Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Kdo byli vlastně vrazi?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Ruščák 20.1.2010 3:58Re: Foto Nesedi ... Máte pravdu, tady je odkaz na Street View: http://maps.google.no/maps?f=q&source=s_q&hl=no&geocode=&q=Ob%C4%9Bt%C3%AD+6.+kv%C4%9Btna,+140+00+Praha+4,+Tsjekkia&sll=61.143235,9.09668&sspn=12.311816,39.506836&ie=UTF8&hq=&hnear=Ob%C4%9Bt%C3%AD+6.+kv%C4%9Btna+554%2F4,+140+00+Praha+4-Kr%C4%8D,+Tsjekkia&ll=50.045899,14.44531&spn=0.001991,0.004823&z=18&layer=c&cbll=50.045962,14.445207&panoid=nFCsHXlsGa6pVmz5mU3cag&cbp=12,140.27,,0,-0.41 Opravdu to tam tak nevypadá, navíc architektura domů, jaké jsou na fotce, se v Praze nevyskytuje, zatímco běžná je na menších českých městech... Není tu někdo z Postoloprt, že by tu ulici poznal? |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 4:00Re: Foto Nesedi ... Nevím, proč se to nezobrazilo celé, tady to je kompletní, co jsem psal: "Opravdu to tam tak nevypadá, navíc architektura domů, jaké jsou na fotce, se v Praze nevyskytuje, zatímco běžná je na menších českých městech... Není tu někdo z Postoloprt, že by tu ulici poznal?" |
|
|
Acidburn 20.1.2010 2:11Na úrovni popírání šoa Dovedně manipulujete s fakty a srovnáváte nesrovnatelné. Na barikádách to byl regulérní boj, muž proti muži. Padlých barikádníků je mi sice líto, ovšem ti věděli, do čeho jdou, že to není dětská hra a především, nešli tam neozbrojení. Zabíjení německých civilistů Čechy se nedá ospravedlnit ničím. To nebylo hrdinství, ale masakr, který nemá smysl zastírat. K divokým odsunům a poválečným zhovadilostem, včetně těch nejhorších excesů, v roce 1945 došlo. Oběťmi byli staří lidé, ženy a malé děti - ačkoli transfery Němců měly proběhnout spořádaně, na mnoha místech došlo ke stejným pochodům smrti, v jakých končili třeba Židé. Mlátit, znásilňovat a zabíjet neozbrojené civilisty, navíc po skončení války, není hrdinství, ale ubohost. Mimochodem, třeba v Brně k divokému odsunu došlo, jen "náhodou" se ho zúčastnili ti samí "dělníci ze Zbrojovky", kteří o tři roky později fasovali flinty během "Vítězného února". Popírání masakru Němců v Postoloprtech i jinde je na úrovni popírání holocaustu. Je mi jedno, co za hrůzy si prožili čeští vojáci v SSSR, pokud se vůči německým civilistům chovali stejně. Na zabíjení Němců v roce 1945 se podíleli především čeští civilisté, zhusta ti samí, kteří do 7. 5. 1945 seděli zalezlí za pecí. Jasně, česká holubičí povaha, kolikrát už jsem o ní slyšel. Pohádky o údajných aktivních nacistech si nechte pro komunisty, svou rétorikou mezi ně skvěle zapadnete. Prostě - bylo rychlejší a levnější ty Němce postřílet, než dohlížet na spořádaný odsun. Navíc, kdo by si nevystřelil bez rizika...Omluvy za minulost jsou zbytečným, prázdným gestem, ale kritizovat tento jev falšováním historie je daleko, daleko horší. |
|
|
kocour 20.1.2010 2:30Re: Na úrovni popírání šoa "Zabíjení německých civilistů Čechy se nedá ospravedlnit ničím" Taktez, soudruhu, treba povrazdeni civilistu v Lidicich a zniceni jejich vesnice. Vis, soudruhu, Nemci jsou cesti sousedi, a nema smyslu se dnes dohadovat o cinech nasich otcu, dedu .... Zil jsem dlouha leta v tv 'Sudetech', bylo tam dost Nemcu (ti, kteri se nezapletli s Adou) a smisenych manzelstvi, a vychazeli jsme spolu skutecne dobre. Tak proc rozdmychavat stare spory, falsovat evidence, atd ? Aby se nejaky hajzlik 'dostal do politiky' nebo se 'zviditelnil' ? |
|
|
Paul Sulc 20.1.2010 3:17Re: Na úrovni popírání šoa Acidburn : Kdyby ti Cechackove jen sedeli do konce valky za peci, tak by to jeste uslo. Ale oni fachcili ve zbrojovkach pro Nemce prescasy, az z nich vykaly strikaly, a to jen za flasku rumu a par penez. A tyhle ceske kreatury pak treba hazeli blato na Vlastu Buriana, ktery drzel ve svem divadle 40 lidi od totalniho nasazeni. Ceska narodni povaha je vzkutku odporna. |
|
|
Vodní břeh 20.1.2010 5:38Re: Na úrovni popírání šoa Nikdo pro Němce ve zbrojovkách rodostně nepracoval. Češi do Československa nezvali německé ozbrojené síly. Sudeťáci radostně hailovali a řvali, že chtějí do Říše. To co zažili celé národy (nejen Češi) kvůli Němcům, je důsledkem jejich nabubřelosti a bezcitnosti. A vaše vulgární urážky to jenom potvrzují. |
|
|
Acidburn 20.1.2010 11:11Re: Na úrovni popírání šoa No právě, ne nadarmo razil R. Heydrich úsloví, že Čechům je potřeba dát nažrat. Co je to za národ, který není ochoten bránit své vlastní území? V tom se lišíme od Poláků, třebaže jejich použití kavalerie proti obrněným vozidlům vypadá směšně. Ostatně, když může být Hácha dodnes považován za kolaboranta a Beneš za hrdinu (ačkoli nevím, kolik hrdinství potřebuje člověk k tomu, aby zavčas zdrhnul)... |
|
|
Petr Benes 20.1.2010 13:26Re: Na úrovni popírání šoa vykaly strikaly zejmena z "hrdinnych" nemeckych vojaku, kdyz utikali pred Rusama. jinak samozrejme cesti delnici pracovali pro Risi. za prve z neceho museli oni a jejich rodiny zit a za druhe za odmitnuti byl koncentrak. tam se rovnez pracovalo, ale uz ne za flasku rumu ani za penize. jinak jsi samozrejme rasisticky debil a Cechy mas za podlidi. je treba pockat, az takove kreatury jako ty, vymrou. |
|
|
Lavicka 20.1.2010 6:40Re: Na úrovni popírání šoa Mate se starat o ten vas Dojcland a nevrazdit a krast kazdou chvilku jinde. |
|
|
marko 20.1.2010 6:43Re: Na úrovni popírání šoa Jenom v tom holokastu jste vyvrazdili 6 milionu nevinnych troubo. |
|
|
Zeměžluč 20.1.2010 7:24Re: Na úrovni popírání šoa Řekl bych k Vašemu příspěvku ještě něco, civilista který vezme do ruky zbraň a postaví se ozbrojené okupační moci za války musí počítat s důsledky svého činu. Nevím přesně co říká Ženevská konvence o zacházení s takovými civilisty za války (platná od r. 1929 - myslím že povolovala dokonce braní rukojmí), ale asi bychom se všichni divili, není potom moc fér stěžovat si na odplatu ze strany vojáků v případě Pražského květnového povstání. To je podobné jako různé útoky kolem 5. května 45, na ustupující německou armádu provedené různými rádoby partyzány a potom následná odplata se střílením civilistů ze strany německých nasraných vojáků, kteří horem pádem utíkali před ruským zajetím.(asi taky věděli proč). Čili když něco udělám tak za to nesu odpovědnost v případě neúspěchu, kvílení je zbytečné. |
|
|
Mirek F. 20.1.2010 8:53Re: Na úrovni popírání šoa Nepapouškujte tolik náckovský pohled na drzé civilisty, co se dokonce odváží klást odpor okupantům. Braní rukojmí nebylo v Ženevské konvenci povoleno a následným propracováním dospěla pravidla až k tomu, že i s civilisty, kteří na svém území aktivně bojují a neskrývají zbraň, má být jednáno jako s normálními zajatci. |
|
|
Wotan 24.1.2010 8:33Re: Na úrovni popírání šoa Každý civil, který je přistižen v bojovém pásmu v době válečné je považován za banditu a zastřelen! |
|
|
pavpek 20.1.2010 2:11Jdi už Václave s tímhle vytahováním z hrobů do pr...... Už tě mám ty němcožroute plné zuby.Snesl jsem tvé kecy, když jsi psal o svém tatínkovi, jak veřejně řekl v tramvaji -Tenhle chlap mě mučil při výsleších na STB - a přitom si pamatuji tvého tatínka jako muže dvou tváří-Nejdřív jako bolševika, který projížděl Tatrou 8 a ohazoval lidi blátem, když jel jeho řidič zcela necitlivě a později jako mužíka se sklopenou hlavičkou, když byl propuštěn po Slánského aféře a chtěl být neviditelný, pak si pamatuji tvé neustálé kecy proti Němcům a obecně je vždycky zakončíš tím, aby si lidé koupili tvou knížku židovských anekdot nebo cokoliv jiného, co zrovna prodáváš. Táhni do prdele a neopruzij, Vašíku,mám tě ty lháři plné zuby. |
|
|
nosál 20.1.2010 8:50Re: Jdi už Václave s tímhle vadí ti to? Tak to nečti. A nelži, Dr.Vlk byl v době Slánského procesu již dva roky vězněn takže nemohl něklde pobíhat. Docela obyčejně lžeš. |
|
|
Jarda 20.1.2010 1:42Kdo byli vrazi pane Vlku? No prece ti co vrazdili. V Postoloprtech muze jit jen o to kterych bylo vic protoze obeti byly nejen ceske a nemecke. Zato pri brnenskem pochodu smrti vrazdili rabovaci gardy, delnici brnenske Zbrojovky. Tedy ne byvali vezni koncentraku, ani Svobodovci, ale ti kteri jeste nedavno pilne pracovali pro soudruha Hitlera 12 h. denne. Nenamlouvejme si, ze nasi vrazi jsou neco lepsiho nez ti nemecti. |
|
|
Mell 20.1.2010 1:38Že je Komárek popleta byio jasné už dávno, ale že za prachy napíše cokoliv, osočí, pomluví, zničí, to je vyšší princip většiny místních pisálků závislých na názorech chlebodárců, navíc, když to dělá Komárek, tak to může dělat každý |
|
|
Antonín I. 21.1.2010 0:24Re: Že je Komárek popleta Važený pane-paní-slečno Mell, pan Komárek není popleta. Myslím, že je to pomýlený člověk, který rád píše o věcech kterým nerozumí. Asi ho za to platí. Ovšem tím snižuje věrohodnost deníku, pro nějž píše. Zdá se, úcta a slušnost jsou pojmy, které dosud nezvládnul. Stejně tak jako nepochopil nutnost, že zprávy mají být pravdivé, snadno dokazatelné. Je to pisálek ale je nebezpečný, protože čtenáři si pravdu neověří a podvědomě si zapamatují ty lži. Pamatuji jak asi před dvěma roky napsal hanebný článek o prezidentu Masarykovi, osobnosti, které nesahá ani po kotníky, i kdyby prezident stál po kolena v bahně. Je to smutný obraz našeho novinářství. |
|
|
Marat 20.1.2010 0:51Šovinista Vlk se zase ukazuje. Vrazi se vyskytovali a vyskutují nejen mezi Němci a Čechy, ale ve všech národech ve všech zemích. Jen čeští šovinsité za nic na světě nepřipustí, že na záníku ČR měli vinu nejen Sudeťácí, ale i Češi. A Čechy nkkdo mordovat nemusel učit. Mordovali ještě léta po válce a to i mezi sebou. Ani sovětští poradci nemsueli učit Čechy mučení a vraždění. Kdykoliv dostanou v Čechách šovinisté možnost mučit a vraždit, tak to budou nadšeně provádět. Že tak někoho v Čechách bolí,když trpí jejích spoluobčané. Jen šovinistum se moc hodí, že tehdy kopali do zadku České lidi Němci. Když kopu Češi a třebas i Čechy, tak to se přece přehlédne. To se bere přece úplně jinak. |
|
|
Vodní břeh 20.1.2010 5:41Re: Šovinista Vlk se zase ukazuje. Češi nejezdili vyvražďovat německé vesnice. To jste mimo. |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 5:44Re: Šovinista Vlk se zase ukazuje. Ne? Například o Leštině na Šumpersku jste neslyšel? :) Doporučuji dokument ČT "Kde se valí kameny", je k dispozici v archivu pořadů ČT na internetu. |
|
|
Mgr. Milda 20.1.2010 0:25S tímhle se potýkám už delší dobu jako pamětník jsem občas zván na diskuzi se studenty gymnázia, kde se přizvali také němečtí pamětníci. Samozřejmě referuji vždy o zavražděných členech své rodiny, můj tatínek zahynul ve vězení Brněnského Gestápa, můj starší bratr úplně na konec lágru Birkenau 1944, několik dalších příbuzných muselo uprchnout z Chomutova 1938 atd. Sudetoněmečtí pamětníci si nevzpomínají na nic, co bylo před květnem 1945. Německý profesor si to všechno vyslechl a řekl mi, že je rád, že jsem na té diskuzi byl, protože vidí, že Sudeťáci mají velmi selektivní paměť. Jednalo se o gymnásium v Augsburgu a jejich partnerské gymnázium v Jihlavě, kde jsem se narodil. Ti němečtí Jihlaváci ovšem ke mně jakoukoliv sympatii ztratili, ani mi při rozloučení nepodali ruku. Jednalo se v němčině a oni na to nebyli připraveni, že někdo z jejich obětí v tom jazyku dokáže podat podrobné svědectví. |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 0:20Neměl byste být takový kolektivista a etatista Umíte vůbec se podívat na člověka jako lidskou bytost? Neexistují žádní kolektivní Češi ani Němci, existuje Franta, Pepa, Hans nebo Heinrich... Trochu se mi zdá, že podobně jako komunisté redukujete vztahy mezi lidmi z různých národů na vztahy mezi "národy"... Já jen doufám, že kapitalismus a idea touhy po bohatství dosaženém vlastní snahou jednou Váš pohled pošle někam k dinosaurům. Peníze neznají vlast, ať žijí peníze! |
|
|
Petr 20.1.2010 1:59Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista Vy jste se někde chlubil svým vzděláním a diskutoval jestli má někdo maturitu apod. Z Vašeho příspěvku ale vyplývá, že vůbec (alespoň v tomto článku) nerozumíte čtenému a vůbec jste nepochopil o čem článek je. Ani vzdělání třeba získané i v zahraničí opravdu není "patentem na rozum". Já ten patent samozřejmě také nemám. |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 2:12Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista Vzděláním jsem se nechlubil, stejně jako si na vizitky ani nikam svůj titul nepíšu. Nemám to za potřebí, jen posledně jsem podotkl na nevzdělání pana Matějky, který má tendenci se tvářit, že rozumí všemu od ekonomie po klimatologii a nemá přitom žádnou školu. Ne špatnou, prostě žádnou. V tomto komentáři se odkazuji na páně Vlkovo vidění konfliktu jako "Češi vs. Němci", na jeho neustále opakované argumenty ve smyslu kolektivní vina a kolektivní trest, na to, že vidí vztah mezi národy jako fotbalový zápas. Poukazuji na to, že pan Vlk neumí posuzovat lidi jako jednotlivce a je pro něj v pořádku, když Čech zabil po válce Němce, protože jiní Němci zabíjeli jiné Čechy. S touto logikou nesouhlasím, ba proti ní ostře protestuji. Tvrdím, že lidé nemají zodpovědnost za činy jiných, než ty své a nelze jim vyčítat, že někdo jiný například stejné národnosti něco spáchal. To pan Vlk nechápe. Kapitalismus vidím jako systém, který je dokonalým protikladem nejen komunismu, ale i nacionalismu, podobně iracionální ideologie, která je ochotná šikanovat či odmítat lidi jen na základě jejich etnicity. Závěr mého komentáře, který jste nepochopil, vyzval k tomu, abychom v sobě navzájem neviděli Čechy či Němce, ale poskytovatele služeb a zákazníky. Abychom nežili podle národních sentimentů, ale podle smluv. Abychom zapomněli na nějaké národní hrdosti a snažili se žít a nechat žít, dodržovat zákony a nesnažit se stavět jiné do své latě. To je tak těžké to pochopit? |
|
|
Vojtěch Maňák 20.1.2010 3:00Latinské úsloví praví Nejsem latiník, proto jen český překlad: "V době míru určuje vinu soud, za války umírají vinní vedle nevinných." Domnívám se, že nelze statisticky zcela přesně roztřídit, kterých eventuálních zločinů na německy hovořícím obyvatelstvu se dopustili bývalí udavači a kterých vojáci, z nich někteří po průchodu peklem východní fronty nepochybně psychicky narušení. V Postoloprtech nám totiž jaksi nadbývá mrtvol. Tedy je jich krapet mnoho a je důvod domnívat se, že ani zdaleka nebudou všechny patřit místním Němcům. A lituju, ale v dubnu utlučený ruský válečný zajatec se od Němce utlučeného v květnu téhož roku a exhumovaného o dva roky později moc lišit nebude. Jinak, nejsou voni právník? Jestli ano, chápu, proč mají NacMacFíglové meče, které v blízkosti právníků modře světélkují... |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 3:08Re: Latinské úsloví praví Jenže tady nejde o to říct, že tam vraždili jenom Češi nebo jenom Němci, aby tam nadbývaly mrtvoly... My víme, že je tam určitý počet mrtvol, který odpovídá tomu, že v dané lokalitě umírali lidé české, německé, ruské či židovské národnosti a ti, kdo je zabili, byli velmi pravděpodobně Češi, Němci případně Rusové. To je bez debat - a než se pustíme do detailního výzkumu, je dobré si ujasnit, že tohle už víme a v tomto bodě tvrdit, že vinni nejsou žádní Češi ničím je zkrátka hloupost. Ještě nejsou, ale snad jednoho dne budou. Zabývají se evropským a mezinárodním právem. Cítím správně určitou averzi vůči právníkům? |
|
|
Vojtěch Maňák 20.1.2010 7:07Jak se pozná, že právník lže? Jeho rty se pohybují. Právníci jsou svým způsobem překladatelé z jazyka, kterým politici, sami buď právníci či členové jejich lobby, zamořili právní systém natolik, že normální člověk nemá mnoho šance textu zákonů dostatečně porozumět. Když srovnám text současné produkce ať už našeho nebo Evropského parlamentu s textem Ústavy Spojených Států Amerických, tak evropskou produkci člověk odloží kvůli podrážděnému žlučníku. Politici tak činí patrně s cílem zajistit právníkům dobré živobytí na úkor slušných lidí... Zpět k tématu. Vinu Čechů nikdo dušeně zdravý nepopírá. Co se probírá je otázka, jestli mají pravdu "zemští zrádci", tedy sudetští Němci, kteří na seznam Němců povražděných rukama Čechů, potažmo jejich spojenců zařadili i ty, jejichž kosti se rozpadají někde v hromadných hrobech kolem Stalingradu nebo jejich ostatky zbaštil sibiřský medvěd. Takže je nutné dost nahlas říct, že ani zdaleka ne všechny mrtvoly z Postoloprtů mají na svědomí Češi a že podíl místních Němců je setsakramentsky vysoký a neměl by být popírán, zamlčován ani snižován a zvlášť ne na český úkor. Takže je spravedlivý požadavek na určení totožnosti všech obětí (já vím drahá legrácka) a plný jmenný seznam na eventuálním památníku. |
|
|
VT 20.1.2010 3:14Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista Ty se opravdu vzdelanim chlubit nemuzes. Vuml neni instituce vzdelani. Cesi vers. Nemci je od jakziva boj o preziti. Prave, ze vztahy mezi narody byly odjakziva daleko horsi fotbaloveho zapasu nejvic ovsem mezi civilizaci a brutalitou treba Prusactvi a Nacismu. Od kdy lide, narod nemaji odpovednost za mentalitu statu, aka Fasismus, nacismus a pod? Hura Nemci neuznavaji vinu za nacismus dve svetove valky a pod. Dnesni kapitalismus je hruza a bude hur. A zit podle jakych smluv, smluv Hitlera, Molotova? Jsi prach obycejny primitiv. Uz nekdy nekdo v historii byl unesen ideou Pan-germanstvi? |
|
|
A. Ruščák 20.1.2010 3:23Re: Neměl byste být takový kolektivista a etatista Koukám, že VUML dobře znáte, když víte, jak to tam chodí (já nevím, nikdy jsem tam nestudoval). Boj o přežití? Odjakživa? Do 19. století byl Čech každý, kdo žil v Čechách (Böhmen) a hotovo. Když Václav IV. vydal Kutnohorský dekret, kterým znevýhodnil nečeské učitele, tak za české učitele byli naprosto automaticky považovaní i učitelé německojazyční; mezi husity byli mnozí německojazyční a tehdy německojazyčný Žatec byl považován za husitskou baštu. Ti, kteří stáli v počátcích českého národního obrození (jako Jungmann) mluvili často německy a české země byly naprosto dobrovolně po několik století součástí Svaté říše římské. Tomu říkáte boj na život a na smrt? Měl byste méně číst Jiráska a více se zajímat o historii. Lidé nemají přímou osobní odpovědnost za chování svého státu, pokud ano, tak byste se měl honem snažit zjistit, jak a komu zaplatíte svůj díl státního dluhu, měl byste rovněž převzít osobní zodpovědnost za komunistické zločiny. Podle Hitlerových či Molotovových smluv se dnes žít nedá, jelikož nejsou v platnosti. Máme zde platné smlouvy, nejen mezinárodní, ale i smlouvy typu "vy si koupíte jízdenku, čímž přijímáte podmínky přepravy a tak nebudete dělat to či ono" - co proti takovému životu máte? Takový život stojí na tom, že před tím, než se k čemukoliv zavážete, dostanete možnost buď akceptovat nebo odmítnout podmínky smlouvy a když smlouvu porušíte, přijde sankce (zakotvená ve smlouvě). Jednoduché, že? Zajímalo by mě, co na tom vidíte jako neetické. |
