28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Libor.w 20.1.2010 10:45

Re: Marná sláva.

To mi samozřejmě vadí také,ale nesmíte zevšeobecňovat,nesmíte zapomínat,že bylo po válce a činnost Německých nadlidí byla ještě v živé paměti.Víte něco o konci války ve Francii,Belgii,Holandsku,Norsku a jinde po Němci obsazené Evropě.Víte co byly pochody smrti které koncem války procházely tzv.Protektorátem?Ostatně faktem je že v případě Německého vítězství ve válce by tato debata nemohla vůbec být.

Acidburn 20.1.2010 10:58

Re: Marná sláva.

Právě proto, že bylo po válce. Většina těch "nadlidí" už byla mrtvá, zbytek byl dávno zajat buď Američany, nebo Sověty - a to se bavíme o zbytku německého Wehrmachtu. Jak s tím souvisí odsun Němců v důchodovém věku, kteří se na těch zvěrstvech nemohli podílet ani v roce 1939, natož za války, mi není jasné.

O konci války toho vím relativně dost na to, že jsem ho neprožil. Vím, co byly pochody smrti, ale nic z toho neospravedlňuje poválečnou krutost vůči těm, kteří se nemohli provinit ničím, leda svou existencí a "špatnou národností".

Pokud přistoupím na slepou odplatu, budiž, ale pak není důvod si nalhávat, že jsem lepší, že jednám lépe, než nenávidění okupanti, ženoucí na smrt vězně z koncentračních táborů.

Mirek F. 20.1.2010 11:17

Re: Marná sláva.

Jistěže máte teoreticky dost velkou  pravdu, také bych byl raději, kdyby se odsun obešel bez různých zločinů, leč teď máme klid pohodu a mír a od plného stolu se to krásně  káže. V situaci, kdy právě skončila extrémně krutá válka, kdy byla hlásána nadřazenost jednoho národa a skoro všichni jeho příslušníci - čest výjimkám  - byli až do posledka věrni vůdci, kdy se každý den odhalovaly do té doby nepředstavitelné zločiny, tak bohužel ke zločinům dojde. Zvlášť v situaci, kdy , "díky" odporu do poslední chvíle se čs. moc nějakou chvíli musí teprve konstituovat.

Petr Benes 20.1.2010 11:14

Re: Marná sláva.

nemene trapna byla zbabelost sudetakych Helmutu za okupace, kdy si mohli bez rizika ubit sveho untermensche. :-)

Vydra 20.1.2010 10:02

pane Vlku,

vidíte tu úroveň ? Harpyje, Pomyje, Arthur (ne Artur, jasné ?) - to jsou osobnosti ... Kam se hrabou na Emanuela Moravce. Na toho stejně ubožáci nemají. Ale přecejen - neměli by si Češi vzít tak nějak příklad ze seberflexe sudetských Němců ?

gerontusinza 20.1.2010 10:04

jsem pro.......Re: pane Vlku,

začít se k nim chovat tak jako výše zmínění    a důsledně....

gerontusinza 20.1.2010 9:58

Díky pane Vlku.....

tady je evidentní svinstvo pana Komárka a německého vy davatele MfD........ jen duševním ubožákům už není jasné o co se tu hraje, .....o mladou generaci a o změnu výsledků druhé světové války... díky a pana Komárka jako svinského lháře číst.a le nebrat vážně.. je to druhý Bartoň bez znalostí,tedy slouha.....

Petr Benes 20.1.2010 10:06

Re: Díky pane Vlku.....

soudruh Komarek je znama firma. driv nadsene opevoval Sovetsky svaz, ted pro zmenu hodne sudetaky. ty metody lhani ma zkratka uz nacvicene, to je letita praxe. snad po nem nechcete neco jineho? :-)

i.h. 20.1.2010 9:56

Skoda, ze "sudetsti Nemci"

nejeli misto do Nemecka na Sibir. Nebo se melo pouzit Sonderbehandlung, a pravými árijskými metodami, proti kterym by tato Herrenrasse jiste nic nenamitala - vzdyt je sama vymyslela, naplanovala a siroce pouzivala - by byl sudetsky problem sprovozen ze sveta jednou provzdy. Nakonec zarizeni i personal byly po ruce a jejich soukmenovci a casto i rodinni prislusnici dotycnych sudetskych Nemcu by je jiste radi sonderbehandlovali, meli to uz prece nacvicene a slo jim to od ruky.

Arthur Longen 20.1.2010 9:44

trapna manipulace na urovni IPCC

Pane Vlku, Vase narodnostni nenavist je mimo misu. Ten kdo tu prepisuje dejiny jste vy a ceska neschopnost sebereflexe. Argumenty, ktere pouzivate jsou jak z komunisticke ucebnice dejepisu.

S.Š. 20.1.2010 9:48

Buďte velkorysejší

Vlkova generace pomalu odchází a v dnešních 20ti a 30ti letých už žádný revanšismus není.

P.S.: Je to ale síla, je to v nich jako v koze ... :-)

Mirek F. 20.1.2010 9:50

Re: Buďte velkorysejší

Jistě byste vy dva dokázasli vlastníémi slovy sepsta konkrétní seznam páně autorových lží a nenávisti vyvolávání, že? :-))

Kolma Puši 20.1.2010 9:50

Re: trapna manipulace na urovni IPCC

Pane Longene, buďte tak laskav a trochu se rozepište o tom, jak by ta sebereflexe Čechů měla vypadat.

Petr Benes 20.1.2010 10:12

Re: trapna manipulace na urovni IPCC

nevim jak si to predstavuje Longen, ale vim jak Landsmanschaft. V podstate bychom tu meli vsechno nechat a odstehovat se za Ural a tam se vecne kat. :-)

I-Worm 20.1.2010 10:06

Co takhle raději okomentovat ty obrázky

pan Vlk dává přesné udaje kdy a kde se tentýž obrázek objevil. Vy píšete jen abstraktní osočení, vy píšete jak komunista!

Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:16

Re: Co takhle raději okomentovat ty obrázky

To není přesná informace. Když  jsem si  zkusil najít na Street View, tu ulici 6. května, tak  přední strana bloku s č. 554/4 se opravdu nepodobá fotce, kterou zmiňuje p. Vlk. Ledaže by šlo o fotografii ze zadní strany bloku, ze zahrady. Tam bohužel na Street View přes stromy není vidět.

I-Worm 20.1.2010 10:34

Re: Co takhle raději okomentovat ty obrázky

přečtěte si laskavě, co jsem napsal: "kdy a kde se obrázek objevil", nepíši o tom, kde byl pořízen. Doufám, že také uznáte, s větším časovým odstupem roste i snadnost úspěšně lhát o místu pořízení a klesá pravděpodobnost, že lež bude odhalena. Komárek by měl jasně a bez vytáček vysvětlit, odkud fotografii převzal. Jsem přesvědčen, že by s tím měl značné potíže (soudě podle obecného stavu naší žurnalistiky).

Dr. Chocholoušek 20.1.2010 10:50

Re: Co takhle raději okomentovat ty obrázky

Pan Vlk ale tvrdí, že jde o fotografii z Prahy a operuje Úsobskou ulicí. To je ale sporné, jak píšu já...

emil 20.1.2010 14:07

Re: trapna manipulace na urovni IPCC

Ćeši nemají sebereflexi, ale stateční Němci, kteří začali světovou válku, při které zahynuly miliony lidí, desítky tisíc Čechů, ti jsou v pohodě. Nejste trochu na hlavu ?

avina 20.1.2010 9:42

trochu zamyšlení

Sudetští Němci jsou prazvláštní skupina - jejich dějiny začínají odsunem a také odsunem končí. Odmítají vidět všechno, co bylo předtím i potom. Často si kladu otázku, jaký by byl jejich osud, pokud by v Československu zůstali. V tom lepším by případě měli stejný osud jako my - sebrali by jim veškerý majetek, řada z nich by skončila v komunistických lágrech a nejspíš i na popravišti.Někteří vybraní by se stali konfidenty.A v horším případě? Těch alternativ se dá vymyslet spousta - komunisti s ruskými poradci v zádech by jistě našli "vhodná řešení".

Škoda, že je odsunuli, měli tady s námi zůstat a čtyřicet let si užívat vládu komunistů. To by byl největší trest!!

Petr Benes 20.1.2010 10:10

Re: trochu zamyšlení

no ono je to videt na tech, co zustali. ale to byli povetsinou ti, co bojovali proti nacismu. vyzrali si to stejne, jako vsichni, nebo mozna o neco vic, protoze se na ne divali pres prsty, ze byli Nemci.

Niky 20.1.2010 9:33

Těsně po válce

odcházeli a byli odsouvání poražení ze všech zemí a tak by mě zajímalo, zda v jiných Němci obsazených zemích také docházelo k vraždám okupantů, nebo jim na cestu zabalili chleba s máslem a hezky se rozloučili?

Pokud vraždili i jinde, tak proč takový soustředěný útok právě na Čechy? Podle toho soudě tak jen Češi jsou naprosté bestie.

Arthur Longen 20.1.2010 9:45

Re: Těsně po válce

ze by cesi vrazdili nejvic?

Niky 20.1.2010 10:00

Re: Těsně po válce

No už to tak vypadá.

Acidburn 20.1.2010 10:23

Re: Těsně po válce

Vraždy okupantů, nebo hezké rozloučení - správně, vyhrotit to do extrému! Ve skutečnosti stačilo dohlížet na normální odsun obyvatelstva, aby proběhl za takových podmínek, na jakých se dohodli spojenci v Jaltě (byť to byla dohoda politická).

O vraždách okupantů se hezky píše, jenže to by museli být zaprvé vražděni němečtí vojáci, nikoli civilisté a zadruhé, ne usedlí Němci, kteří tady žili desítky i stovky let před válkou. Třeba v Brně jich bylo dost - o žádné sudeťáky nešlo - odsunuti byli stejně, navíc za naprosto nelidských podmínek.

A když už padla otázka, proč kritizovat právě Čechy - protože narozdíl třeba od Poláků se nebránili okupaci a pomstili se pět minut po dvanácté, kdy už bylo jasné, že se jim nic nestane.

Mirek F. 20.1.2010 10:38

Re: Těsně po válce

Upřímně řečeno, za menšího nepřítele bych považoval řadového německého vojáka, který povinně narukoval, než "spoluobčana", který se dobrovolně přidal k nacistům včetně vstupu do příslušné represívní organizace.

Pokud dojde k vraždám, je zcela irelevantní, jaký byl z opačné strany před několika lety kladen odpor, prostě buď je to po válce vražda nebo ne. Pokud si ovšem někdo nerealizuje svoji osobní čechofobii.  

Acidburn 20.1.2010 10:47

Re: Těsně po válce

Odpor na začátku války poznamenal další charakter mnoha lidí v této zemi. Nebránit se okupaci je snadné, zastřelit pár německých civilistů po skončení války je ještě snazší - ani v jednom případě nic nehrozí, takže kdejaký zbabělec se chopí flinty a ještě ze sebe dělá hrdinu. Mimochodem, není náhoda, že jsme vždycky, když se od roku 1938 lámal chleba, stáhli ocas. Což není čechofobie, ale historicky ověřená pravda.

Souhlasím s vámi v tom, že za menšího nepřítele bych považoval řadového vojáka Wehrmachtu než prověřeného člena SS, ale jak to chcete rozlišit při realizaci odsunu, nevím.

Mirek F. 20.1.2010 11:01

Re: Těsně po válce

Jistěže to není náhoda, nýbrž to vychází z konkrétních podmínek panujících v čase chleba lámání. Ovšem mezi jistými kruhy panuje oblíbená zábava nekoukat na ty podmínky, neporovnávat je s podmínkami, které měly jiné státy a národy, nýbrž to hodit na jakousi genetickou českou zbabělost. Dnes, v čase míru a nulového rizika je snadné šturmovatr Berlín...

Pokud UŽ  k poválečné vraždě došlo kdekoliv, zůstává vraždou, ať už ji spáchal Čech, Polák či někdo jiný a je umanutostí hodnotit ji v každé zemi odlišně podle míry kladení odporu před několika lety. K poválečným zločinům docházelo snad v každé osvobozené zemi (doporučuji knihu Hoří už Paříž), bez ohledu na to, jak se předtím bojovalo.

A nakonec, co se počtu SN obětí týče, tak společná komise je vyčíslila na cca 20 tis., z toho asi 6 tis. oběti vražd. A vzhledem k tomu, že Čechů i v té době bylo již několik milionů, nedá se mluvit o masovém jevu typickým pro Čechy. A nadto, právě v Postoloprtech účinkovali vojáci čs. armádního sboru, kteří předtím bojovali zcela nepochybně.

Wotan 24.1.2010 8:22

Re: Těsně po válce

Nepravda!  Těch 6000 jsou sebevraždy! 20000 vraždy!

figura 20.1.2010 9:30

Pane Vlku...

...stejně Vám aktivisti řeknou, že právě ta fotka v knize je podvrh a je ve skutečnosti z Postoloprt. Doporučuji tento článek zaslat do MF Dnes.