26.6.2024 | Svátek má Adriana


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
para 7.1.2010 18:59

Re: Příklad z přírody

Ano máte pravdu, že rozdíly jsou ale vždy se do potomků investuje a to velmi mnoho. Třeba už tím, že se jich velmi mnohu vyprodukuje..... Savci sice investují do nečetného potomstva dlouho a homo je té konstituce,  že potřebuje péči extrémě dlouho - prakticky třetinu života. Kdejaký strom - třeba smrk - musí vyrábět prakticky celé stolerí šišky.... než se jedno jediné semínko ujme a jednou jej nahradí. Strategie jsou opravdu různé ale i to hadí vajíčko obsahuje ochranu a další na dlouhou dobu než se hádě stane soběstačné. U krokodýlů se dokonce někdy matka stará o cizí potomstvo.  Kdejaký plůdek dostává do vínku žloutkový váček - jen nám se to z našich měřítek nezdá důležité. Opakovaně proto tvrdím, že veškeré sociální chování, stádní systémy, roje.... jsou společnou investicí do přežití.

Naproti tomu ultaliberální homo-smečka tvrdí, že smysl má jen jejich existence a momentální svoboda a prospěch osobní - nakonec podobně nekompromisně se vyjádřil "vltava": "Příklad bychom si měli vzít hlavně z přírody. Ta žádné dotace nevyplácí. Žádné."  a na to jsem reagoval. Reagovat u něj na to, že školy jsou zbytečné už nemá cenu  ... asi mu chybějí dosud.

vltava 7.1.2010 10:39

Re: Příklad z přírody

K dotacím:

1) ve školství - proč by se gramotnost měla udržovat? Není jedno, jestli dlouholetý příjemce sociálních dávek umí číst ?

2) v energetice - tak do předvídavosti? Takže nejlepší energetik je podle Vás jasnovidec? Myslel jsem, že komunisti u nás 40 let trvajícím experimentem nepochybně dokázali, že plánování nefunguje. Předvídání snad podle Vás ano?

badaxe 7.1.2010 11:59

Re: Příklad z přírody

V energetice bohužel jasnovidci nejsou :-(, pokud jsem měl možnost zjistit (zabývám se tím proč a jak to funguje už déle) tak dispečinky (je jich několik) v zásadě fungují tak že mají určitou představu kolik proudu budou potřebovat pro své odběratele, tu si nakoupí i měsíce dopředu, tahle elektřina je za nejnižší cenu, pak je plánování krátkodobé kdy třeba vím že začíná mrznout a tedy se mi asi spotřeba zvedne, takže přikoupím elektřinu na trhu s dodávkou třeba zítra, na odhadu se dá hodně ušetřit i prodělat, následuje pak mkomentální odběr kdy buď mám jako dispečer elektřiny moc a mohu ji zkusit poslat spotřebiteli do akumulačních spotřebičů, nebo naopak málo a musím dokoupit za nejvyšší cenu, protože ji potřebuji "teď" a jsem tedy v nevýhodné pozici. Takže Předvídavost samozřejmě funguje a dobrý dispečer zřejmě dokáže firmě dost ušetřit, ale i to má své meze. Pokud do systému teče více než jsem schopen prodat, nelze to skladovat, prostě to ztratím pokud se týče obchodu. Pro spotřebitele to samozřejmě znamená že platí i ty ztráty (cena je o ně vyšší).

Lze udělat mezinárodní propojení (to už je) a kupovat energii odjinud, bohužel je čím dál méně volných zdrojů ve špičkách, systém totiž musí umět pokrýt tu největší spotřebu, nikoli nějaký průměr. Jinak by vám to doma občas zhaslo. Ono je to v principu celkem jednoduché a jasné, reálně je to asi dost problém udržet.

samson 7.1.2010 9:55

Re: Příklad z přírody

Žádné dotace, bankrot, zrušit, nechat odstranit na vlastní nákaldy těmi, kteří ten nesmysl prosadili a provozuji. To jsou ty prachy , které zvýšuji naše daně, a ještě platíme ekologickou daň na uhlí abychom dotovali ty nesmslné vrtule, kterí by bez dotací krachly.  Derou z nás kůži. Pak se někdo diví, že lidé topí petkami  Kdo se má na tu hrůzu dívat. Zelené pověsit do průvanů za ptáky a fertik!

Franta 7.1.2010 9:30

Za vichrů

u Hornova mysu se v nejhorřím podsekly stožáry. Tuto akci je třeba udělat i s větrníly.

patapipopu 7.1.2010 9:59

Re: Za vichrů

Aleje stromořadí podřezali, hroby znesvětili, je na ty vrtule ještě nikdo nepřišel. Je to nebezpečné, když není vítr a netočí se.

hmoždinka 7.1.2010 10:07

Re: Za vichrů

Vypadá to jako by to postavili mimozemšťani, nechali nám tady vysílače a odletěli zpět do svých galaxii. Historikové archeologové v budoucnu z toho budou mít těžkou hlavu, jako s tím jak se obrovské sochy dostaly na velikonoční ostrovy.  Mohly be se točit scifi filmy, třeba by se to zaplatilo.

Jirka 7.1.2010 9:02

Proč tak polovičatě?

Mnohem efektivnější je vrtulkoblbostě vůbec nestavět. A pokud, tak nepřipojovat do veřejné sítě - pouze pro vlastní potřebu. A bylo by vyřešeno - jenže to by bruselští ekoteroristé dostali pupínky větších rozměrů, než Himáláje - přišli by o jistý, z veřejného dotovaný kšeft.

Takže nic racionálního stejně nemá šanci projít. Blbosti a Grínpís zdar!

vltava 7.1.2010 9:49

Re: Proč tak polovičatě?

Přesně. Kdo chce větrník, ať si ho postaví sám za svoje, a kolem něho osadu pro souvěrce. Jediná energie - z větrníku. Až bude za bezvětří jeho manželka stát před pračkou plnou špinavého prádla, nebo s těstem na buchty před troubou, tak mu tu nesmyslnost větrné energie už vysvětlí sama.

Bohužel zelení chtějí vnucovat dobro hlavně těm druhým.

bm2 7.1.2010 10:16

Re: Proč tak polovičatě?

Mala oprava:  Rovnako ako komunisti >

Bohužel zelení chtějí vnucovat dobro (hlavně) IBA !!! těm druhým.

petr 7.1.2010 8:48

jak na to

Ano, ale někteří filutové objevili získávání peněz z větrníků i když nefouká vítr. Prostě koupí elektřinu ze sítě a otáčí větrníkem za levnou cenu a takto vyrobenou elektřinu

prodají za drahou cenu. Rozdíl v cenách je jejich. 

mirek 7.1.2010 9:04

Re: jak na to

to je fakt dost dobrý, ale dá se to ještě vylepšit, odmontovat vrtule ( tím získáme mnohonásobnou životnost celého zařízení ) a je vystaráno. hezký a úplně zelený den

badaxe 7.1.2010 9:45

Re: jak na to

Pokud byste vynechal tu odbočku k větrníku (musel byste tam mít motor a alternátor) tak můžete nakoupenou elektřinu prát rovnou do sítě (technicky to není velký problém) a prostě jen brát rozdíl cen. Navíc ušetříte za přifázování vaší elektřiny k síti :-)

Franta 7.1.2010 9:59

Re: jak na to

A účinnost systému je vyšší než 100% - zelení mají perpetuum mobile!!!!

jezevec 7.1.2010 11:41

Re: jak na to

větrníky maji zcela legálně a jako standardní vybavení rozběhový elektromotor.

bylo totiž prokázáno, že za malého větru se ve velmi vysokém procentu situací větrník sám nerozeběhne, ale pokud ho elektromotor popostrčí, i malý vítr s ním pak už dokáže pomalu točit. takže točit s větrníkem na proud ze sítě a zadem, ho tam vracet zpět z alternátoru není až zas tak složité, naopak.

badaxe 7.1.2010 12:08

Re: jak na to

Jezevče vy jste nedával ve škole pozor, ten rozběhový motor je k tomu aby se překonaly momenty hybnosti, jeho výkon je výrazně nižší nežb instalovaného alternátoru a obvykle není stavěn na dlouhý provoz, opravdu jen na rozběh (asi jako starter v autě)  takže (teď přijde ta škola) pokud třeba 3kW motorem točíte se 100kW alternátorem dostanete díky ztrátám zpět tak třetinu investovaného výkonu, což díky dotaci asi bude ještě mírně výdělečné, ale tudy cesta nevede (to o zachování energie jste vynechal). Prostě tak jako nemůžete jezdit na startér, nejde ani rozběhovým motorem točit déle alternátor .

Jirka 7.1.2010 9:45

Re: jak na to

Omyl. Ideální stav je přeprodávat rovnou "jakoby z větrníku" - účinnost 100%, zisk maximální.

Grínpís zdar!

... 7.1.2010 10:17

oprava

Greenpiss

REX 7.1.2010 8:17

Jedna poznámka.

Větrníky, biomasu, biopotraviny atd.  provozují a produkují podnikatelé za účelem výdělku, tak co do toho pletete Zelence.

Didi 7.1.2010 9:42

Re: Jedna poznámka.

Melouny si zaplatili, aby jim vydupali dotace, kvůli nímž se tyto šílenosti staly ekonomicky zajímavými.

klon 7.1.2010 10:13

Re: Jedna poznámka.

Větrníky, biopotraviny, biohnojiva, biomasa, biotajtrlíci....

karel 7.1.2010 7:45

je to trochu jinak

Před několika lety jsem v noci na ČT sledoval pořad o energetické přenosové soustavě Evropy (omluvte pojmy, jsem informatik, ne silnoproudař). Už tenkrát odborníci silnoproudaři povídali o obrovských problémech - přenosové soustavy nebyly projektovány na přenos takového množství energie a tak daleko, spíše jen o přenos mezi sousedními státy a uvnitř států. Vůbec nešlo o nějaké větrné elektrárny, ale o problém obecný a komplexní. S větrnými elekrárnami se téma stalo módním, ale problém je mnohem širší. Širší než znalosti v oboru nevzdělaných novinářů.

HlavaXXII 7.1.2010 7:33

Pane Hermánku,

jako by bohatě nestačilo to, že vykupovaná energie je dotována, Vy byste jim zaplatil ještě tu co vůbec nevyrobí. To už by se investoři nezastavili vůbec před ničím a větrníky bychom měli zapíchané úplně všude. Pokud Vás zajímá, na mém blogu se pokouším mapovat vývoj výstavby VE v Krušných horách na Chomutovsku: http://cottageman.blogy.novinky.cz/0911/ve-pet-let-pote

gogo 7.1.2010 6:43

proč se nezavede EKO tarif

když fouká, u ekomilovníků to udělá cvak a HDO zapne hlavní stykač....když nefouká,udělá to taky cvak a ekomilovníci jdou pro petrolejku....všichni jsou spokojeni a přenosová soustava nemá problém

Netřeba 7.1.2010 6:56

Re: proč se nezavede EKO tarif

Malá změna:

když fouká, u ekomilovníků to udělá cvak a HDO zapne hlavní stykač a přenosová soustava má problému někonečné množství.

....když nefouká,udělá to taky cvak a všichni půjdou pro petrolejku....nikdo nebude spokojen a přenosová soustava má problému někonečné množství.

Klika 7.1.2010 10:12

Re: proč se nezavede EKO tarif

Když fouká, ekomilovnici se raduji, já mám doma průvan a topím a topím a platí a platím,... spokojení jsou jen ti ekomilovníci, kteří ty vrtule provozuji.

Trog 7.1.2010 6:26

Už tady pan estébák dlouho nebyl....

...........................

jezevec 7.1.2010 1:17

za šílené považuji, že vůbec někdo smí dodávat do přenosové soustavy nevyžádaný proud

a ještě za to kasírovat peníze.

tisíc roků starý větrný mlýn se dal při silném větru postavit po větru aby se netočil, aby nerozmlátil žernov či připojené zařízení a případně sebe sama - a moderní větrníky že by tro neuměly?

jaktože vůbec někdo smí do sítě dodávat nevyžádaný proud? když umíme spínat noční proud, měla by přenosová soustava umět vyšlusovat větrníky. výrobcům bych nedal nic, naopak bych jim dal k náhradě škody za nevyžádanou produkci.

HlavaXXII 7.1.2010 7:22

Re: za šílené považuji, že vůbec někdo smí dodávat do přenosové soustavy nevyžádaný proud

přesně

JH 7.1.2010 0:38

Výbornej nápad !!!

A mělo by se to rozšířit i na jiné oblasti :-)