23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

DEZINFORMACE: Trampoty se zákonem proti lži

Ministerstvo vnitra poskytlo veřejnosti návrh, spíš první nástřel, zákona proti dezinformacím. Tak se normě říká v běžné hovorové řeči. V návrhu je obsažena formulace „omezení šíření obsahu ohrožujícího národní bezpečnost online“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Grundmann 24.10.2022 22:58

A co když nějaký český občan přijde sám zcela nezávisle na nějaké zahraniční propagandě na nějakou myšlenku, kterou k jeho smůle pak později nezávisle na něm šíří nějaká zahraniční mocnost ? A co když je těchto lidí hodně ? Mohou lidé šířit svůj vlastní názor nebo to už možné nebude ?

M. Vaněk 24.10.2022 20:04

A sakra, až ten zákon projde, bude mít čt docela problém... ;-D

J. Karza 24.10.2022 17:55

Úplně by stačilo, kdyby přestala lhát vláda.[UA]

M. Pivoda 24.10.2022 18:02

Bible: Spíše velbloud projde uchem jehly, než aby boháč vstoupil do Království nebeského.

Parafráze: Spíše velbloud projde uchem jehly, než aby politik přestal zkreslovat informaci o realitě.

V. Čermák 24.10.2022 17:18

Tak napřed je Informace. Pak Interpretace Informace, nebo Dezinterpretace Informace. To první by měli dělat normální novináři a čtenář by si měl učinit sám vlastní úsudek. V současnosti ale novináři dělají to druhé, vkládají do informace svůj úsudek, snaží se čtenáře Vychovávtat, či rovnou Oblbovat. Jsou to novináři-Hnojníci. Proti nim v současnosti mohou Zatím psát i novináři píšící Opak, nebo ti, kteří Vyvažují Dezinpretované Informace. V současnosti, době Jediného správného názoru, interpretovaném i Vládou Signálovy 5koly je jasné Proti kterým Novinářům bude ten připravovaný zákon Namířen. Koneckonců i za Komoušů si každý nemohl psát, co chtěl. Tak tomu bude brzy i za Demogradů...;-DRv

V. Mokrý 24.10.2022 18:23

!R^R^!!

F. Zrcek 24.10.2022 16:54

Dezinformací je poučené a úmyslné rozšiřování vyfabrikované lži. Rozšiřování osobního názoru či interpretace sporné skutečnosti není dezinformací. Pokud ještě platí svoboda slova, nemělo by se nijak postihovat.

Ale kde koněí jedno a začíná druhé jasné není a žádný zákon nevykouzlí pravdu. Přičaruje akorát propagandu, zákaz webů a zabanování nepohodlných jednotlivců.

Nejrozumnější přístup by bylo jmenování komise definiční, komise právní a komise pro cenzuru utajovaných skutečností.

Ty se sice na ničem nedohodnou, ale společně vytvoří iluzi, že problém se řeší. A o to by mělo jít především.

M. Pivoda 24.10.2022 17:14

Existují ale i fundamentální problémy.

Názorný příklad: Jsou to informace nebo desinformace, když se ve Wikipedii znesvářené strany neshodnou na tom, kdo má nárok na to či ono teritorium, kdo začal válku, kdo prohrál tu válku?

Fyzikálně měřitelné údaje takovým politickým sporům obvykle nepodléhají.

Silnou kuriozitou 21. století je ale fakt, že i ve 21. století stále existuje nezanedbatelný počet lidí, kteří nevěří, že planeta Země je kulatá a že v roce 1968 Američané skutečně přistáli na Měsíci.

J. Jurax 24.10.2022 18:17

Taky nevěřím, že v roce 1968 Američané skutečně přistáli na Měsíci.

Neboť tam přistáli až 20. července 1969 v

20:17:40 Zulu neboli UTC (koordinovaného světového času).

M. Vaněk 24.10.2022 21:07

https://www.suenee.cz/stanley-kubrick-zfalsoval-jsem-pristani-na-mesici-prepis-rozhovoru/

J. Jurax 25.10.2022 3:21

Aha ... ale v roce 2009 vyfotografovala americká sonda Lunar Reconnaissance Orbiter přistávací místa misí Apollo, na kterých jsou patrné části měsíčních modulů a vědeckých přístrojů zanechaných na povrchu Měsíce. Jsou patrné i vyšlapané cestičky mezi nimi. To taky Kubrick? ;-D

M. Pivoda 24.10.2022 16:09

Připomínka dřívější diskuzi pod tímto článkem o desinformacích.

... J. Anděl 24.10.2022 11:09. Umělá inteligence obecně dnes není na takové úrovni, aby bezchybně určovala vinu a vynášela rozsudek, proto zatím jsou soudy v rukách lidí v roli soudců.

Což by měla být jejich úloha i v případě konkrétního zjišťování, co je dezinformace porušující určitý zákon.

Odpovídá Miroslav Pivoda

J. Anděl hovoří o dnes dominantním směru AI, tj. strojovém učení, které resignovalo na možnost napodobit funkce lidského mozku, včetně lidského způsobu rozhodování.

Co by kdyby?

Kdyby se bývalo bylo systematicky pracovalo na opačném přístupu k AI, přístupu symbolické logiky (kterou v začátku podporoval i zakladatel AI, Marvin Minski), mohl dnes už být funkční model lidského mozku, který by mohl posoudit a odsoudit desinformace na internetu.

Pominu-li silná česká specifika, kdy za odborníka na AI se prohlásil zástupce vedoucího výpočetního střediska Jiří Zlatuška z Masarykovy univerzity v Brně, pak konstatuji:

Ve stávajícím kapitalismu (který porazil neproduktivní český reálný socialismus) neexistuje zdroj financování tak dlouhodobých technologických projektů, jakým by byl přístup symbolické logiky k AI.

Jenže to jsou právě ta CO BY, KDYBY!

J. Kostelanský 24.10.2022 15:56

A kdo bude hlídat ty lži, které se na nás doslova valí jak z Ukrajiny, tak z Washingtonu? Samozřejmě nikdo, protože to nelze v žádném případě za lži pokládat. Jsou to jenom "prostředky vedení informační války." :-) Mimochodem před pár dny USA pochválili Ukrajinu za vedení té skutečné války, ale také za vedení té informační.

A tak, zatímco oficiálně nelze presentovat oficiální stanoviska ruské strany, lze šířit bezostyšné lži Zelenského & Co. Slovíčko LZE ovšem není to správné, já bych spíš řekl, že je to jaksi "stranická úloha" mainstreamových medií, kterou nelze odmítnout.

Co mně na této válce šokuje snad nejvíce, je míra lží, které jsou automaticky akceptovány jak většinou politiků, tak mainstreamem. Nikdo se neodváží vyslovit ani jen náznak pochybnosti. Jen ti nejstatečnější napíšou, že něco nelze prokázat a že obě strany konfliktu se vzájemně obviňují.

Snad největší pitomostí, která nemá v dějinách válek žádnou paralelu, je to, jak prý Rusko útočí na své vlastní strategické cíle. Ostřeluje města, která má pod kontrolou, zničí si strategicky důležité plynovody, plánuje zničení přehrady, která zničí území, které má pod kontrolu, poničí se most, který zabezpečuje na Krym nejen železniční a cestní dopravu, ale také elektřinu, plyn, internet, a ještě nedávno i pitnou vodu.

Vrcholem ruského válečného sadomasochismu je pravidelné ostřelování Záporožské jaderné elektrárny, kterou má Rusko pod kontrolu a ve které je soustředěno na 500 Rusů.

Což o to, říkat si může každý politik, co chce. I ukrajinský. Stačí si vzpomenout na irackého Komického Aliho. Ale něco zcela jiného je, že tyhle nesmysly automaticky přebírají médiá, která samy sebe pasují za mainstreamová, objektivní a nekonšpirační.

Jaký zákon nás bude chránit před nimi?

V. Hlad 24.10.2022 16:09

R^

K. Křivan 24.10.2022 18:13

R^ R^ R^

M. Mucha 24.10.2022 18:25

R^R^R^

P. Diviš 24.10.2022 18:41

Řekněte si o tu ochranu Chemickému Alímu, jinak to asi nikdo nezvládne. :-P

V. Hlad 24.10.2022 15:48

"Situace pana generála je paradoxní: Na jedné straně byl jako mladý krátce (ale až do listopadu 1989) chovným vlčákem komunistické tajné služby, na straně druhé mu později NATO dalo takovou důvěru, že se ocitl v jeho nejvyšších strukturách. Rozluštění tohoto paradoxu (možná z dobrých důvodů) neznáme."

Známe, když chcete vyrobit nějakou dobrotu na kus řeči , nevadí ani členství v NSDAP.

Spojené státy po druhé světové válce využívaly služeb nacistických vědců k vývoji vyspělých technik vyšetřování sovětských vězňů. Experimentovaly i s takzvaným „sérem pravdy“ z LSD nebo metodami ovládajícími mysl. Pojednává o tom nová kniha Annie Jacobsenové s názvem Operace Svorka, píše izraelský server Jediot achronot.

Operace začala po válce na tajné vědecké základně v Německu a pak pokračovala ve Spojených státech, kam Američané přestěhovali 1600 nejlepších německých vědců i s jejich rodinami. Místo aby tito lidé byli vyšetřováni a souzeni kvůli páchání válečných zločinů, stali se součástí „amerického snu“.

J. Kostelanský 24.10.2022 16:05

No jo. Ale proč nevadí zapojení generála Pavla do špiček STB, ale tak velmi vadí to, že z titulu své funkce musel Babiš podávat hlášení Kontrášům během svého fungování na velvyslanectví? Nejde mi o Babiše, ale o princip.

Něco o tom vím, v roce 89 jsem začal dělat v jednom podniku zahraničního obchodu, a tam se o každé obchodní návštěvě - u nás nebo v zahraničí muselo - spisovat hlášení. Jako elév jsem ta hlášení na psacím stroji přepisoval :-). Dělali se v 17 kopiích. A vím tedy přesně, co v nich bylo a nebylo. Byly to všechno takové omáčky, ale v závěre se vždy muselo napsat, že host nejevil zájem o prozrazení služebního nebo státního tajemství. :-)

P. Diviš 24.10.2022 18:43

O ty vědce byl velký souboj s Rusáky, tehdy sověty. Američani zvítězili, součástí "ruského snu" se stali ti méně schopní, ale i těch bylo dost.

M. Honusek, Mgr, Csc, 24.10.2022 14:20

Když někdo s něčím nesouhlasí, prohlásí to za dezinformaci. A tu je třeba odstranit. Podobnost s rušením Svobodné Evropy se přímo nabízí. Za svobodu slova položil život Jan Palach. Proti názoru je třeba bojovat argumenty, ne zákazy. Svoboda slova je svatá. Milan Honusek

B. Rudolf 24.10.2022 14:41

Ponechme "svatost" náboženství, ať nelijeme olej do ohně.

Pokud chápeme svatost jako něco, co je "nedotknutelné", pak s vámi nesouhlasím. Svoboda slova je pro demokracii podstatná, ale není nedotknutelná. Nejde o to, aby si každý mohl plácat, co mu slina na jazyk přinese. Jde o to, aby svoboda projevu nebyla potlačována z malicherných, hloupých, mylných a sobeckých důvodů. Těch případů, kdy se tak děje, není málo.

Mám na to takovou pomůcku: "Všude tam, kde váhám, se snažím přiklonit ve prospěch svobody slova. Ale tvrzení, že "Svoboda slova je svatá." mi připadá jako projev primitivismu nebo manipulace.

M. Honusek, Mgr, Csc, 24.10.2022 15:15

Napsal jste "Jde o to, aby svoboda projevu nebyla potlačována z malicherných, hloupých, mylných a sobeckých důvodů. " Čili z jiných důvodů být potlačovaná být může? ... Mj. Kdo určuje, které důvody jsou malicherné, hloupé, mylné, sobecké?

P. Diviš 24.10.2022 15:45

Někdy jo, ale problém je to napsat do paragrafů. I to, kdo by tak činil.

Je to zodpovědnost každého, kdy svou svobodu potlačí a pokud tak neučiní, zodpovídá za následky. Na ty následky se totiž často zapomíná a občas jich je hodně a důležitých.

M. Honusek, Mgr, Csc, 24.10.2022 16:04

Nechápu, jaké následky máte na mysli. Můžete uvést alespoň příklad? Vždy jsem se držel své morálky a měl z toho různé průsery. Ale ruce mám čisté. ... Např. jsem se aktivně podílel na zablokování Anticharty pro cca 70 lidí. O tom jsem poskytl rozhovor i pro Paměť národa, najdete na internetu.

B. Rudolf 24.10.2022 18:02

Já jsem nenapsal definici situací, za kterých je potřeba chránit svobodu slova. Jen jsem napsal svůj hrubý názor. Problém svobody slova (tedy i svobody svědomí) na straně jedné a "svobody vědomí" na straně druhé je pořádně obtížný. Člověk, který se tím do hloubky nezabývá, může komentovat "viditelné přešlapy" (obvykle proti svobodě slova), ale psát nějaké definice, které by měly nějakou hlubší hodnotu, to asi ne a už vůbec ne v běžné internetové diskusi. Ta diskuse by musela jít do velké hloubky.

Pod "svobodou vědomí" jsem myslel svobodu od "příliš velkého oblbování". Současné technologie a známé metody "užité psychologie" dnes umožňují téměř dokonalé oblbování, proti kterému je běžný člověk bezbranný.

M. Honusek, Mgr, Csc, 24.10.2022 20:02

Děkuji za Váš příspěvek. Souhlasím s Vámi. Milan H.

M. Mucha 24.10.2022 18:31

R^

J. Kostelanský 24.10.2022 14:19

I ty, Brute /Neffe ?

Původně jsem chtěl napsat na článek kritiku, ale...

Celkem rozumím, že tohle je taková "povinná jízda" ze strany pan Neffa, aby mohl zachovat svobodnou diskuzi na NP. Aby zkrátka dokázal, že stojí na té "správné straně" a aby mu "mocní nahoře" nedělali problémy. I pro ty mocné není vhodné zavést plošní a tvrdou cenzuru - je třeba zachovávat zdání, že svoboda projevu zatím ohrožena není. Že pořád existují média, kde se dá oponovat mainstreamu a napsat svůj názor. Např. na NP.

V komunistických časech to bylo to samé. Samozřejmě internet a online diskuze tehdy nebyli, ale cenzura jo. Ale ani ta nebyla všude stejná. Jiná byla v Rudém právu, a jiná např. v časopisu Výběr ze zahraničního tisku 100+1. Tam se objevovaly i články, které by v jiných časopisech otisknuty být nemohly. Částečně proto, že články byly "jenom" převzaty většinou ze zahraničních zdrojů, většinou západních. A částečně proto, aby se zachovalo zdání, že s tou cenzurou to v těch časech nebylo až tak horké.

100+1 byl tehdy zajímavý časopis, ale komunisté si pohlídali, aby ty informace zvenčí nebyli dostupné až příliš jednoduše. Na stáncích ho byl zoufalý nedostatek. Často jediným způsobem, jak si ho přečíst, byla návštěva knižnice.

Ale i ve 100 + 1 platilo, že se občas musel objevit článek s souladu s jednotnou línii strany a vlády.

Neviditelný pes vnímám teď podobně jako tehdy "stoplusjedničku" - jako ostrůvek relativní svobody v prostředí, ve kterém je znovu třeba držet jednotnou linii strany (teď EU) a vlády. A dávat si bacha, co a kde co řeknu, resp. napíšu. A článek jako tento za "povinnou jízdu" pana Neffa. Buďme rádi za to, že NP zatím funguje tak jako funguje.

J. Kostelanský 24.10.2022 14:27

Teď jsem si uvědomil, že jsem ze 2 časopisů asi udělal jeden. :-) Jeden byl 100 + 1 zahraničních zajímavostí, a ten, o kterém jsem psal, byl Výběr ze zahraničního tisku.

Je to už přece jen 33 let... :-)