Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Naruby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Zdeněk 18.8.2008 7:55Jde o možnost Dle dostupných informací jde o možnost dle rozhodnutí jednotlivce (Ne o zákazu návštěvy lékaře.) |
|
|
Bianca 18.8.2008 8:40Re: Jde o možnost Svoboda jde (resp. mela by jit) ruku v ruce s odpovednosti. V danem pripade tedy, bude-li dana jedinci moznost svobodneho rozhodnuti, zda se se svymi zdravotnimi problemy sveri lekarnikovi ci lekari, pak by tez toto rozhodnuti melo byt spojeno s patricnou odpovednosti. Odpovednosti onoho jedince i lekarnika, jinak receno, oba by meli nest dusledky sveho rozhodnuti. Stejne, jako ma odpovednost a nese dusledky za sva rozhodnuti lekar. Jde o situaci obdobnou problematice produ doma. Rozhodne-li se matka rodit doma, proc ne? Ale pak at za sve rozhodnuti prijme odpovednost, nese dusledky. Obavam se, ze o one odpovednosti v zamyslenem kroku neni ani slova. A kdo tedy ponese dusledky spatnych rozhodnuti? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 9:44Re: Re: Jde o možnost To je pro poskytovatele péče důležita otázka. Snoubení kompetence s odpovědností je obecně opomíjeno. |
|
|
důchodce 18.8.2008 7:39jde jen o peníze Manželka bere 15 let prášky na vysoký tlak. Jednou do roka ji vyšetřila doktorka a jinak každé tři měsíce ji změřila tlak sestra. Co se platí, tak to má sestra zakázané. Když se manželka ptala proč, tak dostala odpověď :vždyť jde o vaše zdraví. To na to přišla po 15 ti letech? |
|
|
Bianca 18.8.2008 9:08Re: jde jen o peníze Vite, jednou veci je stranka technicka - zmereni onoho TK, druhou pak vyhodnoceni namerenych hodnot. To zcela jiste po cela leta cinila lekarka, ktera dle hodnot namerenych sestrou urcovala lek a jeho davkovani. Je to obdoba RTG vysetreni - provadi rentgenovy laborant, Nalez na snimku ovsem hodnoti lekar, ktery mnohdy nemocneho realne ani nevidi. A to s tim placenim? Nu, vyhlaska pravi jasne, ze vyber onoho tzv. regulacniho poplatku musi byt spojen s klinickym vysetrenim lekarem. Vyhodnoceni namerenych hodnot TK, stejne tak jako o"odecteni" RTG snimku za takove vysetreni povazovano neni. A proc by se ta lekarka mela o poplatek pripravovat? Vyhovi vyhlasce, TK zmeri sama - to je v praxi ono "vice casu na pacienta" v dusledku ocekavaneho ucinku tech regulacnich poplatku. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 9:41Re: Re: jde jen o peníze Obávám se, že zákonná ustanovení o regulačních poplatcích zmní jinak, než jak popisujete. |
|
|
Bianca 18.8.2008 9:59Re: Re: Re: jde jen o peníze :-)) Mily kolego, saak ja vim, ze: (1) Pojištěnec, anebo za něj jeho zákonný zástupce, je povinen v souvislosti s poskytováním hrazené péče hradit zdravotnickému zařízení, které zdravotní péči uvedenou v písmenech a) až f) poskytlo, regulační poplatek ve výši a) 30 Kč za 1. návštěvu, při které bylo provedeno klinické vyšetření27a) (dále jen „návštěva“) u praktického lékaře, praktického lékaře pro děti a dorost, ženského lékaře, nebo za návštěvu, při které bylo provedeno vyšetření u zubního lékaře, 2. návštěvu u lékaře poskytujícího specializovanou ambulantní zdravotní péči.... Tzn., ze, dle doslovneho vykladu, se neplati za vysetreni, ale za navstevu, dle bodu a) nutne spojenou s klinickym vyš. (blize nespecifikovano). u ambul. spec. pak dle doslovneho zneni za navstevu prostou. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 10:09Re: Re: Re: Re: jde jen o peníze :-)ú) správně |
|
|
M.S. 18.8.2008 7:37S lékárníky mám ty nejhorší zkušenosti. Lékárna musí vytvářet zisk a není odpovědná za zdravotní stav zákazníků. Proto budou v lékárně doporučovat preparáty, které jim přinesou co největší zisk. Sortiment lékáren je dneska plný různými přípravky, jejichž léčebné účinky jsou sporné. |
|
|
H.K. 18.8.2008 8:32Re: S lékárníky mám ty nejhorší zkušenosti. Lékárna musí vytvářet zisk .... Ziisk misí vytvářet každý živnostník nebo organizace, která podniká. Ale to není v tomto případě to nejdůležitější. Je třeba si uvědomit, že v tomto případě lékárník je pouze vzdělaný laik, který nemůže mít další informace o zdravotním stavu pacienta a nic neví o dopadech takového postupu pro pacienta. I zkušenému lékaři mnohdy trvá delší dobu než najde tu "účinnou" kombinaci léků např. k vyrovnání krevního tlaku. Dúsledky špatné léčby mohou být pro pro pacienta nenapravitelné |
|
|
lucinapes 18.8.2008 9:55Re: S lékárníky mám ty nejhorší zkušenosti. Bohužel ani lékaři nejsou v mnoha případech ti nejšetrnější ani k pacientově kapse, ani k pojišťovně. Proč by jinak u nich lobbovali nesčetní zástupci farmakologických firem? A lékárník (ovšem, jen ten zkušený, ne lékarnice-prodavačka) ordinoval v malém vždycky - něco na kašel, ňákou mastičku na ... atd. Brzdily ho jen léky na předpis. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 10:11Re: Re: S lékárníky mám ty nejhorší zkušenosti. No a o ty léky na p předpis právě jde, tedy o to, že některé z nich se stanou volně prodejnými s omezením, které spočívá v tom, že lékárník prvně provede výkony, které náleží do lékařské péče. |
|
|
Veselý 18.8.2008 7:31Jde jen o peníze Lékařům se nelíbí, že by pacient mohl nepřijít a tím by přišel o peníze. Podobně křičeli lékárníci, když se jednalo o prodeji některých léků na benzinkách. V USA se většina léků dá koupit v drogerii. Co se týče možnost prodeje dalších léků v lékárnách podle zjištění lékárníka, já jsem pro. Uvědomme si, že lékárník je také zdravotník. Já se také často ptám, který volně prodejný lék by mi doporučil. A co se týče účinků různých léků, zejména novějších, řekl bych, že zejména obvodní lékaři jsou za lékárníky o dost pozadu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 9:37Re: Jde jen o peníze Já Vám nevím, jestli toto je správná úvaha, co píšete. Řekl bych, že pro vysoký tlak krevní nenavštívíte stomatologa, který medicínu studoval jistě obsáhleji a hlouběji než farmaceut, stejně tak nepůjdete s děckem k internistovi, byť má jistě větší znalosti než lékárník. Jedna věc je znát obecné farmakologické věci o lécích, druhá věc je patofysiologie nemoci a další věc je dát to dohromady u jednoho konkretního pacienta. Volba je jistě na Vás, pro mne by tento státem požehnaný způsob péče byl špatný, medicínsky nepřijatelný. A budu docela zvědav na odpovědnost právní. Jinak pokud vím, nejde lékaři vůbec o peníze, způsov úhrad tzv. kapitační platbou a regulací dává spíše tušit,. že pro praktického (obvodní už dávno nejsou ) lékaře je výhodnější, aby si jeho pacienti léky pořizovali v lékárně než aby se o to musel starat sám. Asi mnozí lidé npochopí, že se lékař snaží v zájmu pacienta a ne v zájmu svém a že peníze nejsou vždycky všechno, co je k tomu motivuje. |
|
|
tomáš 18.8.2008 10:15Re: Re: Jde jen o peníze že se lékař snaží v zájmu pacienta a ne v zájmu svém a že peníze nejsou vždycky všechno, co je k tomu motivuje. Pane doktore, nenechte se vysmát. Jistě jsou i tací lékaři - a já doufám, že jich je většina - ale z vlastních zkušeností, zkušeností členů své rodiny a přátel, Vám mohu sdělit, že zajít si k tomu lékárníkovi je často lepší, než ztrácet čas návštěvou lékaře. S takovou arogancí a sebestředností se člověk setká snad jen u politiků. Ale jak říkám, snad je to jen špatná zkušenost, nikoliv skutečný obraz lékařského stavu. I když s postupem času a dalšími a dalšími zkušenostmi .... Nevím, nevím. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 12:41Re: Re: Re: Jde jen o peníze Mám náhled na věc, který jsem popsal. Nevadí mi, že se mi za to někdo vysměje. Vy¨píšete o aroganci a sebestřednosti. Podobně psalo minsterstvo zdravotnictví na svých www stránkách. Poté, co jsem požádal o důkaz a nabídl důkaz proti, ministerstvo sdělení ze stránek stáhlo. Já jsem přesvědčen o tom, že lékařský stav je charakterisován primárním zájmem o pacienta, nikoli sebestředností a arogancí. Dlouholeté a stále trvající výsledky anonymní dotazníkové ankety, kterou máme zavedenu a která je na nás nezávislými vyhodnocována, mi to potvrzují. |
|
|
Veselý 18.8.2008 10:17Re: Re: Jde jen o peníze Já neříkám, že lékaři se mají zrušit, spíš jde o to, aby v jasných případech měl občan možnost získat lék jednodušším způsobem. |
|
|
Tis 18.8.2008 7:24Lékárnická loby opět zapracovala Lékárnická loby a loby výrobců léků opět zapracovala. Ti mají na ministerstvu silné pozice a dosti peněz a by podplatili potřebný počet poslanců, kteří zákon schválí. |
|
|
petr 18.8.2008 7:38Re: Lékárnická loby opět zapracovala ... hlavně zapracoval lékárník všeuměl na nemocném ministerstvu |
|
|
Honza42 18.8.2008 6:55Já bych léky jen na předpis zrušil úplně. Ať si kdo chce koupí co chce třeba na benzince. Akorát by v příbalovém letáku bylo uvedeno, že před použitím léku je nutná konzultace s lékařem. A když potom někdo zhebne je to jen jeho věc. Život není přece povinný. Tím bych pravděpodobně zatnul tipec lékárníkům, protože marže by šly asi hodně dolů. |
|
|
Chrstoš 18.8.2008 6:38To mohl vymyslet jedině blbec na entou |
|
|
Hasan 18.8.2008 4:02Možná se jedná o snížení počtu lékařů.Koho bolí zuby,tak si skočí ke kováři aby mu je vytrhnul,koho něco bolí,tak k babce bylinkářce a ostatní budou muset absolvovat odbornou prohlídku v lékárně.Doktoři budou zbyteční.Vypadá to jako dokonalá reforma zdravotnictví i penzijního systému najednou.Nemocní vymřou a nebudou se aspoň dožadovat důchodů.Někdo tady napsal,že je to bejkárna.S tím označením naprosto souhlasím. |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 18.8.2008 3:36mate castecne pravdu Pane doktore, mate samozrejme pravdu u detskych pacientu a mel byste se sam, nebo pres lekarskou komoru co nejhlasiteji ozyvat s vasim argumentem. Ovsem v pripade dospelych pacientu to vidim presne opacne. Kdyz budu mit predepsane nejake leky opakovane, treba na ten tlak, tak je pro me vyhodnejsi si pro ne zajit pouze do lekarny bez navstevy lekare. Ale ja jsem programator a ne lekar. Takze vidim pro me bezpecnejsi, kdyz lekarnik alespon castecne overi, ze mi lek nemuze v dane zdravotni situaci ublizit. Navic si myslim, ze lekari zbytecne podcenuji kvalifikaci lekarniku. Jako kdyby byli "neco vic". Nejsou. Jsou jen odborniky v trochu jinem oboru. Jinak recene: nikdo nevi o nemocech nebo urazech vic, nez lekar a nikdo nevi o lecich a jejich ucincich vic, nez lekarnik. Nebo jeste jinak: lekar zna zpameti nekolid set chorob a mnoho leku hleda ve "spofáku", kdezto lekarnik zna zpameti nekolik set leku, ale vetsinu nemoci musi hledat v odborne literature. |
|
|
MUDr. Jan Radotínský 18.8.2008 7:32Re: mate castecne pravdu kdyby léčba art. hypertense záležela jen a pouze na výšce TK, stačil by nějaký chytrý SW. Není tomu tak, neboť každý člověk je nezaměnitelná individualita se svým genomem, enzymatickým vybavením, rychlostí metabolismu a vylučování léků, atd. atd. 99% léčených hypertiků může být bezproblémových, 1% se závažnými až smrtícími komplikacemi (např.). To risiko komplikací si vezme "na triko" včetně forensní zodpovědnosti kdo ? Ten lékarník ? Ten pacient, který se "léčí" v lékárně ? Podepíše revers ??? ... |
|
|
Lída 18.8.2008 9:01Re: Re: mate castecne pravdu Ale tady jde snad jen o léky, které pacient dlouhodobě užívá. U těch mi to jako blbost teda nepřipadá, nakonec spousta lékařů předepisuje takové léky i bez kontroly. Blbost by byla, aby pacient s hypertenzí k lékaři vůbec nešel a rovnou si koupil léky na tlak v lékárně a to snad nepůjde ani teď. |
|
|
Taxator 18.8.2008 8:22Re: mate castecne pravdu Jako technik bys měl vědět neco o tlumených a netlumených kmitech. Co se týče kompenzace krevního tlaku, není situace tak triviální, příčiny zvýšeného či sníženého také ne. Ordinace lékárníka bez znalosti diagnózy může způsobit pouze to, že podobný pacient bude chodit do lékárny ob den - jednou pro léky tlak snižující, podruhé zvyšující. Tyhle tlakové oscilace se budou zvyšovat do doby až jednou pacient nepřijde.... To prostě musel vymyslet pouze pseudoekonomický blb nebo neviditelná ruka trhu. |
|
|
RomanL 18.8.2008 9:58Re: Re: mate castecne pravdu ... to je přece nesmysl! |
|
|
Janík 18.8.2008 11:07Re: Re: mate castecne pravdu Pane Taxatore, vaše úvaha předpokládá pacienta robota - pak je odkaz na kmity na místě, nebo hlupáka. Normální pacient půjde k doktorovi a výjimečně do lékárny. |
|
|
Bianca 18.8.2008 11:45Re: Re: Re: mate castecne pravdu Ti, kteri pujdou do lekarny bude tedy automaticky nenormalni? |
|
|
Taxator 18.8.2008 11:52Re: Re: Re: mate castecne pravdu S doktorem souhlas, ale to rozházení KT a vydávání např. Moduretiku či dalších + či - podle okamžitého stavu Kt - uznejte, není to výplod vysokého tlalu nitrolebního? Doporučovala se trepanace, aby ty komprimované myšlenky mohly ven. |
