Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Naruby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 16:23Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením Já mám za to, že hrůzou už je ten nápad, jehož smysl nechápu. Chcete-li usnadnit pacientovi cestu k léku, nchte lékaře nakupovat a vydávat ty léky. Bylo by to správné ? Já mám za to, že nikoli. a to ze mnoha důvodů. Tady jde ale o obecně principiální věc : lékárníkovi se vzdor zněním četných zákonných norem umožňuje provádět výkony, spadající do lékařské péče, kterou může poskytovat jen lékař s odpornou způsobilostí, a to jen pod dohledem lékaře se specialisovanou způsobilostí, nebo lékař se specialisovanou způsobilostí. Podmínky k výkonu povolání lékaře jsou také dány. Principiálně jde nikoli o léky samotné, ale o indikaci terapie. Nemám za patřičné, aby skutečnost, že někdo před půl rokem indikoval tu kterou terapii, byla sama o sobě indikací k pokračování v léčbe, tedy indikací dalšího způsobu léčby. Jak jsem napsal, SÚKL korektně žádá o vyjádření. Laická veřejnost jeho anonce nečte. Dopadne to tak, že zadání státu SÚKL splní a nová kategorie bude na světě a s ní přečetné problémy, včetně těch forensních, jako je opovědnost za léčení a pod. Lékař aby počítal s tím, že co naordinuje, může lékárna vydávat bez jeho vědomí ještě půl roku a on je za to stále odpovědný, protože lékárník jednal podle tabulek. Nevím, jestli jde o mnohopovyku pro nic. Já mám za to, že pokud bude uvedený návrh přijat, bude z něj veskrze špatná právní norma. Ale jestli je ministerstvo přesvědčeno, že lékaři mají plytké znalosti, jak se konečně i vyjádřilo, pak je asi přesvědčeno, že v lékárnách budou indikovat trerapii patřičněji než ve ordinacích lékařů. Já si na rozdíl od ministerstva myslím, že to bude špatně. |
|
|
Ladislav N :-))) 18.8.2008 17:07Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením "...lékař s odpornou způsobilostí..." |
No to je krásný překlep.... 
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 19:28Re: Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením
|
|
|
Klaudius 18.8.2008 17:11Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením Já s Vámi souhlasím, zatím návrh dostaly odborné společnosti, co mám informace, s názory totožnými s našimi. Popis lékárníka, měřícího tlak, když víme, jak je to proměnná veličina, závisející na mnoha faktorech, je úsměvný. Osobně se ale domnívám, že některé diskusní přispěvky jsou až příliš zabarvené podle politických preferencí, někdy až hystericky. Podle mého názoru jde o odbornou věc. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.8.2008 18:00Re: Re: Re: léčivé přípravkjy bez receptu s omezením No, odbornou z hlediska diskuse o samotné podstatě. Jinak i o věc veřejnou. Konečně je i na inetových stránkáích SÚKL. Ona podbarvení podjetím stranickým jsou žel přečastá v každé věci. Je to i podmínka toho, proč cestujeme od pankejtu k pankejtu. Jakmile se držíte věci, vyhubují Vám jedni i druzí, buď že jste s těmi nebo tamtěmi nebo proti nim. |
|
|
bezocasý obojživelník 18.8.2008 14:50když epileptik ztratí léky... Když epileptik ztratí léky, žádná lékarna mu je nedá bez receptu, ač je to i životně důležité. Mám dojem, že zrovna antiepileptika jsou navrhována v tom povoleném seznamu. Ale fakt si nedovedu představit, jak bude ten epileptik, ketrý ztratí léky, v lékárně vyšetřen... |
|
|
Honza 18.8.2008 16:34U zubaře. Kdysi tahal zuby kovář(tehdy se to osvědčilo), tak proč by nemohl léčit třeba automechanik. |
|
|
skrap 18.8.2008 14:41prosba PROSIM už tu julinkovic partu někdo zastavte |
Na co se čeká kam to má vše dojít HRUZA 
Nejsem žádný hypochondr, ale již beru čtvrtý lék a až na doporučení odborníka je to to pravé .To bude něco až si ze mě lekarník udělá pokusný morče a prasátko s penězma už se těšim
|
|
Lída 18.8.2008 14:59Re: prosba Jéžiš, vždyť vás nikdo nenutí nechat si měřit tlak u lékárníka. To je jen možnost pro ty, kteří mají dlouhodobě stejné léky a kteří o tuhle možnost stojí. |
|
|
Ladislav N 18.8.2008 17:16Re: Re: prosba Ale když takto vydané léky neproplatí pojišťovna, pak je využitelnost popsané možnosti v praxi zanedbatelně malá... |
|
|
Lída 19.8.2008 8:40Re: Re: Re: prosba Je spousta lidí, které přijde levněji si léky koupit za své než kvůli nim jet k doktorovi, ztratit půl dne času a teprve pak si pro ně jít do lékárny. |
|
|
Dědek 18.8.2008 14:36Také u pumy. Ještě nějaký čásek a budeme si moci nechat změřit krevní tlak u benzinové pumpy protože i tam mají kompresor a manometr. Pak nám pumpař naordinuje léky a zkásne 30 Kč šulínkovného |
|
|
airwaves 18.8.2008 12:32konečně Konečně vykročíme na cestě k odstranění lékařské totality a socializmu po 18 letech od maškarády. A to jako máme volat bravo ať žije Praha ??? |
|
|
AndyO 18.8.2008 11:28Jak autor ví,: Jak autor ví,: Autor: doktor IP: 90.176.210.xxx Datum: 18.08.2008 08:40 správné změření krevního tlaku (a nejen u dětí) je umění, procedura, kterou v žádném případě nelze provádět na ulici. Ten zvrhlý návrh je jen dalším projevem úchylného myšlení arogantní Julínkovy party. Naprosto souhlasím s tím, že pokud je návrh skutečně takový, jak ho prezentuje dr.Kilian, pak je to blbost non plus ultra, ovšem současně musím upozornit "doktora", že má pravdu a měl by ji šířit mezi lékařským stavem, nejméně 80% lékařů a sester včetně těch na interních a kardiologických ambulancích správně změřit tlak neumí. |
|
|
Bianca 18.8.2008 11:39Re: Jak autor ví,: A to objektivne vite nebo si to jenom myslite? Delal(a) jste snad nejaky pruzkum, setreni... ohledne spravneho mereni TK v ordinacich, vcetne tech internich a kardiologickych? |
|
|
AndyO 18.8.2008 11:53Re: Re: Jak autor ví,: to subjektivně vím, za třicet let jsem viděla tak dva, kteří to dokázali udělat přesně a správně. |
|
|
Bianca 18.8.2008 11:58Re: Re: Re: Jak autor ví,: Jo, subjektivne se Zeme tez po staleti zdala placata... |
Kolik tech lekaru jste videla celkem? Pouzivali vsichni stejnou metodu? Stejny pristoj? Treba jste mela jen smulu ci stesti (dle uhlu pohledu).|
|
AndyO 18.8.2008 12:16Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: máte nějaké jiné zkušenosti? Dost, několik stovek. Třeba jsem měla jen smůlu nebo ji měli jen pacienti nebo doktoři nebo je země skutečně placatá. |
|
|
Bianca 18.8.2008 13:39Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: Nekolik stovek lekaru a sester jste sledovala pri mereni TK??? |
|
|
AndyO 18.8.2008 13:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: Florentská krásko, neřešte, co nejste schopná pochopit. Díky. |
|
|
katango 18.8.2008 14:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: Nick pravda trochu mate,ale jsem si jistá,že toho o těchto věcech ví bianca víc než vy. |
|
|
AndyO 18.8.2008 14:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: proč? |
|
|
katango 18.8.2008 18:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: Pokud mi ještě slouží paměť,v jiných diskusích na NP jste uvedla,že jste více let ( nevím,zda řadu větší či menší ) pracovala jako sálová sestra.Nic proti vaší odborné zdatnosti,sestři,ale lékař s dlouholetou praxí bude o diskutované věci přece jen vědět víc.To je těmi nicky,někdy budí dojem florentské krasavice a skutečnost je jiná.Já taky nejsem mainský mývalí kocour,pod jehož jménem se skrývám. |
|
|
AndyO 18.8.2008 20:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: pokud ten lékař Bianca fungoval jako školitel lékařů po celé republice včetně Slovenska v resuscitaci, pracoval na ARO i sálech, jakož i na odděleních, pak možná ano. Mohl tedy Bianca bez problémů paní magistru přesvědčit o opaku. |
|
|
katango 18.8.2008 21:32Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: No,obávám se,že s vámi nelze diskutovat.Připadá mi,že všechny lékaře považujete apriorně za blby a nedouky.Jako psychiatr si říkám,že z vás mluví echt mindrák.Neklesejte na mysli,se vším se dá něco dělat. |
|
|
AndyO 18.8.2008 21:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: tak to vám připadá chybně. Obávám se, že k psychiatrii máte blízko spíš jako pacient. |
|
|
katango 19.8.2008 8:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: Už delší dobu sleduji diskuse na NP a vy se v nich projevujete opravdu dosti agresivně.Což jste potvrdila.Ještě že jediná možná agrese je tady verbální. |
|
|
AndyO 19.8.2008 9:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: s osobními poznámkami jste začal vy, proč, to nevím, zřejmě v sobě máte agresivity také dost. Nikdo vás nenutil do debaty vstupovat. O měření tlaku jste nenapsal nic, vaše "diagnozy" mne nijak zvlášť nezajímají- takových jako vy, co si hrají na psychiatry je tu asi sto. Myslím, že bude jednodušší, když budete dál "sledovat" a oslovovat mne jen v případě, že budete mít něco k tématu diskuse. |
|
|
AndyO 18.8.2008 22:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: a abychom nebyli osobní a jen se nehádali- zajděte za libovolným obvodním lékařem a nechte si změřit tlak. Je velmi pravděpodobné, že pak pochopíte, co a proč jsem napsala o znalosti měření a třeba se pak přestanete cítit dotčen. |
|
|
Bianca 19.8.2008 15:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak autor ví,: No, skolitelem jsem primo nebyl, ale vezte ze jsem pracoval na salech - porodnich, gynekologickych a chirurgickych nekolik let,slouzil jsem na ARO, jezdim na ZS... O opaku nehodlam nikoho presvedcovat. |
