Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
3.6.2024 | Svátek má Tamara
Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Má smysl kriminalizovat komunismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Vodník 16.3.2006 19:03kde píše Doležal o ruském komunismu "...tehdejší ČSR se zásluhou tehdejších komunistických i nekomunistických českých politiků postupně stala kolonií Ruského impéria, jež si tenkrát říkalo „Sovětský svaz“. Šlo o totalitní diktaturu vycházející z ruských tradic (samoděržaví, imperiální nacionalismus usilující o světovládu a všeobecně závazná ideologie náboženské povahy) a opřenou o modifikaci marxismu (tzv. marxismus-leninismus) upravenou v duchu těchto tradic. Sovětské Rusko si v mnoha světových zemích vytvořilo jakési mocenské depozitury, které přijaly mimikry politických stran. Měly ovšem taky propagovat ruskou ideologii, hájit ruské imperiální zájmy, zprostředkovat ruskému vedení informace o státech, v nichž působily ..."
Vše mnou zdůrazněné je špatně.
|
|
|
IS 16.3.2006 19:00Re: Že by komunisté pěstovali kolektivní sex? |
|
|
Fafa 16.3.2006 18:58Vodniku, pak se dostavame k osobnim nazorum a porovnavanim. Ja osobne si myslim, ze rusky imperialismus byl s tim zapadnim prinejmensim srovnatelny. Zrovna v Polsku nejradeji vzpominaji na rakousky zabor, prusky a rusky nic moc. Take politicka kariera Mahatmy Gandhiho by asi v Rusku byla pomerne kratka (v SSSR ani nechci pomyslet). Vlastne v Rusku by se Gandhi asi ani neobjevil. Predstava syna z bohate rodiny Evenku, jak studuje v Moskve kolem roku 1900 na pravnicke fakulte je ponekud surrealisticka, nemyslite?
Naraznikove oblasti - to je typicky znak imperialnich velmoci. V roce 1945 povazovali sovetsti vudci za naraznikovou oblast Nemecko. A jiste by byli ochotni podepsat, ze do zapadni Evropy expanduji jenom proto, aby ji meli Americani.
K pevnostem - myslim, ze by vyvoj byl podobny jako Britove v Indii. Napred obchodnici, pak John Company, nakonec imperialni armada. Ale vzhledem k zavazkum v Asii asi byla Kalifornie pomerna nezajimava.
Ja bych hlavni rozdil mezi Ruskem a zapadnimi mocnostmi videl v tom, ze v 18. a 19.stoleti Rusko mohlo expandovat po sousi na ukor primitivnich kmenu. Takze nebyla potreba budovat typicke zamorske kolonie. Stejne se chovali Americani. Proste velmoc produkujici ocel a strelne zbrane v konfliktu s narody na urovni doby kamenne. Napoleon to mel tezsi, na druhem brehu Ryna byly organisovane armady, kozaci na druhem brehu Uralu, Obu nebo Jeniseje vlastne ani nepoznali, jestli se tech par domorodcu postavilo na odpor.
Co mela byt ta prace na Havaji?
Asi se zpozdim s odpovedi. Je konec pouzy, musim pracovat.
|
|
|
Andy 16.3.2006 18:54Re: Re: promiň, Vodníku no on kvůli tomu, že ty jsi se před časem dal do církve pravoslavné, Rusi drahé, měnit dějiny nebude. |
|
|
Andy 16.3.2006 18:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodníče, najdi mi, kde píše Doležal o ruském komunismu.
D. napsal velmi věcný článek, ono, je mi líto, Vodníku, jestli ti to nedochází, těch pár odpadlých židů, jak je nazýváš, by opravdu z Ruska baštu komunismu neudělalo.
Chápu, že tě štve, že tvému srdci drahá země má takovou nálepku. Ale je to tak.
|
|
|
IS 16.3.2006 18:51Re: Re: Jan Masaryk o Stalinovi Jan Masaryk: "Musí to být velká myšlenka, která dovedla v jedinečném Stalinově provedení nadchnout sovětský lid k takovému vypětí sil, obětavosti a lásce k vlasti."
Historie nezná žádná kdyby a spekulace. Jan Masaryk byl členem vlády Vítězného února.
Komunisté měli dosti přesná pravidla na rozdíl od protivníků, kteří improvizovali. I to je historický fakt. .
|
|
|
Sch.glosátor 16.3.2006 18:47To je omy. Sice se to čte KIBUC, ale píše se CUBIK
|
|
|
Sch.glosátor 16.3.2006 18:45Připomínám, že Ladislav psal o Mejstříkovi, nikoli o Reaganovi.... |
|
|
Vodník 16.3.2006 18:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodníče, Můj první příspěvek byl naprosto věcný komentář, vyvracející Doležalovy bludy o "ruském" komunismu. Že to spískali převážně odpadlí židé, není moje vina a obviňovat mě za to z antisemitismu je perfidní manipulace. Doxa začal hulákat "Zase Židi!", jako kdybych já vytáhl Židy pro nic za nic (opakuji: nevytahoval bych je, kdyby Doležal opakovaně necamral kokotiny), načež musel i on uznat, že mám pravdu (kdo je tedy tady pošuk?)
"tak si dál buduj svůjj svět, kde za všechno špatné můžou židé"
No, nejsem to já, kdo tu blábolí a dělá z toho paskvil. Kdyby jsi se dokázala emancipovat od své paranoie, tak by si musela uznat, že moje argumenty ohledně ruské revoluce jsou naprosto věcné, neviní vůbec "Židovstvo" jako celek, naopak, že je to doxa a ty, kdo tu reaguje hystericky a podsouvá mi řeči a názory, které jsem nikdy nevyslovil.
|
|
|
IS 16.3.2006 18:37Re: Re: Re: to je citováno z češtiny Milý Pašku, omlouvám se, ale připadalo by mi jako podceňování vaší inteligence odkazovat na anglickou verzi Deklaraci . Stejně tak si myslím že máte blíže k Lincolnovým adresám. Český text byl vybrán náhodou z knihy Marie- France Toinet :Hon na čarodějnice, vydané v češtině. Někde mám i zrcadlové překlady Ústavy a Deklarace.
Snad postačí citace Lincolnova textu z inauguračního proslovu 1861:
This country, with its institutions, belongs to the people who inhabit it. Whenever they shall grow weary of the existing Government, they can exercise their 'constitutional' right of amending it or their 'revolutionary' right to dismember or overthrow it.
Můžeme tak porovnat vaši verzi. Uznávám, že není jednoduché tyto texty překládat. Existují však obecně uznávané překlady pro politickou praxi a nemíním se pokoušet o lidovou tvořivost. Cituji to obvykle, když shledám, že si čeští pravičáci neuvědomují, z jakých kořenů moderní demokracie vzešla.
|
|
|
Vodník 16.3.2006 18:36Re: promiň, Vodníku No článek je o kriminalisaci komunistů, to je hlavní téma. Mezitím si ale Doležal neodpustil poznámku na téma "ruského" komunismu. Na tuto jeho poznámku jsem reagoval a vy, hysteričtí judeofilové, z toho šílíte už na desítky příspěvků, ač jsem nenapsal nic jiného než pravdu. |
|
|
Andy 16.3.2006 18:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodníče, jak jsem napsala níže, ustupuji z debaty, respektive z toho paskvilu, který z toho oba děláme, zaprvé blábolíš, anžto příspěvek o židech byl i tvůj první, jeho byla reakce, takže kdo sem zatáhl židy, snad poznáš i ty, zadruhé jsi nepochopil vůbec nic. A už se to asi nezmění, tak si dál buduj svůjj svět, kde za všechno špatné můžou židé, když ti to pomůže přežít, tak spánembohem, užij si to. |
|
|
Andy 16.3.2006 18:27promiň, Vodníku až do této chvíle jsem se domnívala, že jsi článek četl a pochopil. Evidentně jsem se mýlila. |
|
|
Vodník 16.3.2006 18:22Re: Re: Re: Re: Re: Vodníče, 1. byl to jeho první příspěvek v této diskusi
2. nebyla to reakce na moje "bludy", nýbrž pitomý výkřik do tmy, neboť moje "bludy" se ukázaly být faktograficky naprosto správné
3. nejedná se tedy z mé strany o naprosto žádnou manipulaci
|
|
|
Andy 16.3.2006 18:20Re: Ale je třeba dokazovat!  který pop tě tohle učí ?
|
|
|
Vodník 16.3.2006 18:20Fafo já jsem ale snad nikdy nikde netvrdil, že Rusko nebylo imperiální a vůbec nikdy nikam neexpandovalo. Jen jsem poukazoval na to, že je to nesrovnatelné s imperialismem západních mocností. Dělení Polska bylo mezi imperialisty ruskými a osvícenými západními. Střední Asie, Krym atd. jsou ty nárazníkové oblasti: když je neměli Rusové, měli je Turci nebo Peršani. Vždycky se nějak dohodli. Ty pevnosti (na tu havajskou jsem se už chystal, měl jsem tam před 15 lety pracovat, škoda, nevyšlo to
 ) byly víceméně obchodní faktorie, k žádnému kolonisačnímu nástupu nedošlo - kupodivu se z nich trochu rozšířilo pravoslaví (zcela nenásilně!!) - spíš bych je přirovnal k řeckým obchodním koloniím z první poloviny 1.tis.př.Kr.K žádné kolonisaci jako ji prováděli Britové, Francouzi nebo Holanďani z ruské strany nikdy nikde nedošlo, což notoričtí Antirusové zdůvodňují tím, že na to Rusové neměli. Ani nedošlo k dobyvačnému tažení ala Napoleon (a na to by IMHO byli bývali měli!)
|
|
|
Andy 16.3.2006 18:19Re: Re: Re: Re: Vodníče, perfidní manipulace, Hastrmane, je, když napíšeš, že Doxův první příspěvek byl o židech, i když víš, že to byla reakce na tvé bludy. |
|
|
Fafa 16.3.2006 18:07Vodniku, Ta ruska tazeni
zapad - rozdeleni Polska, konflikt se Svedskem o pristup k Baltskemu mori
sever - tam nic, tam je ocean, ale i v nem najednou melo Rusko cast prav na Spicberky
jih - Krym, Kavkaz, Stredni Asie, Velka hra (Peter Hopkirk, The Great game, ISBN 1568360223)
vychod - Sibir - ja vim, tu Vy nepocitate
vzdalenejsi oblasti -
Russian Fort Elizabeth - pokus kolonisovat Havaj v roce 1817
Russian river Fort Ross - pokus o kolonisaci v severni Kalifornii v roce 1812
Abychom si rozumeli. Ja Rusum nikterak nevytykam jejich imperialni ambice. Chovali se tak, jak se chovaji velke narody, kterym to jejich oponenti dovoli. Ale nikterak bych si neidealisoval carske Rusko jako mirumilovnou risi, ktera expanadovala jaksi omylem a jenom reakci na cizi agrese. Viz Capkovy Apokryfy, tam taky pise Alexander Aristotelovi a vysvetluje, jak musi branit Makedonii a poridit ji prirozene a hajitelne hranice na cinskem pobrezi.
|
|
|
dadacos 16.3.2006 18:03Definice komunismu - oč usiluje Překonání kapitalismu, nastolení socialismu.
Znaky socialismu (kolektivismus ve všech sférách života, individuální iniciativa je nežádoucí):
- centrálně plánovaná politika - jediná politická strana, není soutěž poitických subjektů
- centrálně plánovaná ekonomika - společenské vlastnictví výrobních propstředků, není soutěž ekonomických subjektů
- centrálně plánovaná kultura - jediný správný styl, není soutěž uměleckých subjektů atd.
Komunisté/socialisté/kolektivisté/marx-leninisté hlásají sociálně spravedlivou společnost. Ještě nikdy jsem neslyšel (kromě frází, že není vykořisťování člověka člověkem), co to konkrétně znamená.
|
|
|
Vodník 16.3.2006 17:56Ale je třeba dokazovat! Tohle ja zas paškovská úroveň! To je jako kdybych napsal, že ty prostě píča jsi a nic nemusím dokazovat: vykazuješ skoro všechny znaky typické pro píču, ovšem žádný relevantní důkaz, že píča jsi, není. Prostě tak vypadáš, chováš se tak.
|
|
|
Vodník 16.3.2006 17:54Re: Re: Re: Vodníče, No není-li AeroKarlova insinuance zcela zřejmá perfidní manipulace, tak už nevím, co jí ještě je. Nedivím se ovšem, když ty děláš, jako že ji nevidíš, je to koneckonců taky tvoje mocná zbraň. |
|
|
Vodník 16.3.2006 17:52Pablb jsi ty, žouželko! Když bude příspěvek o tom, že si v Indii utírají zadek papírem, tak se rozhodně ozvu: to není pravda, protože zdrcující většina Indů si myje zadek vodou, levou rukou. Hysteričtí leváci se pak ozvou, že Vodník do všeho musí tahat levou ruku, tudíž je antilevák.
Když debil Doležal píše porád pryč "ruský komunismus, ruský komunismus", tak se ozvu, že ruský nebyl! Bohužel nebyl tatarský, ani uzbecký ani čečenský, jeho realisaci provedla skupina z převážné části židovská. Načež se ozvou hysterici, kterým prostě pravda v tenhle moment nevyhovuje. Na prvním místě Doxa, aby v zápětí připustil, že moje poznámka byla fakticky správná - tvými slovy: "byli to rabíni" (no, ne zrovna rabíni, ale o židy šlo).
Až to bude pop, napíšu klidně taky pop. A nebudu nejdřív křičet jako pošuk Doxa: "A zase popi!"
|
|
|
Andy 16.3.2006 17:34tobě, Vodníku netřeba antisemitismus dokazovat, ty prostě antisemita jsi, uvažuješ tak, mluvíš tak, píšeš tak- co bys ještě chtěl ? Aby někdo dokazoval, že jsi člověk ? Vykazuješ skoro všechny znaky typické pro lidi, ovšem žádný relevantní důkaz, že člověk jsi, není. Prostě tak vypadáš, chováš se tak.
Prostě to neřeš a buď s tím spokojený, nejsi jediný, hlavně v té vaší Mazací hlavě.
|
|
|
divizna 16.3.2006 17:33Re: Dobry clanek - je potreba likvidovat komunisty nikoliv ideolgii. Především je třeba nediskriminovat(v tomto případě) žádnou variantu totality. Proto jestliže je trestné používat symboly nacistické, musí být nevyhnutelně také trestné používat symboly komunistické. To není antikomunismus, to je logika. Na druhé straně si myslím, že obojí je poněkud "po sezóně". Nacismus jako síla neexistuje a ti skuni, kteří se k němu zdánlivě hlasí jsou dílem recisisté a dílem se chtějí vyřádit (ostatně stejně jako anarchisté). Celý problé s KSČM (a ostatními variantami) spočívá v tom, že skutečné zločiny komunistických vládců nebyly dosud potrestány. Máme sice ústav pro vyšetřování zločinů komunismu, ale nemáme zákony a soudy, které by s tím, co vyšetří něco udělaly. Spíše než zákaz propagace komunismu by měl být přijat zákon a nepromlčitelnosti zločinů komunismu a trestní zákoník by měl být doplněn o paragrafy specificky definující zločiny komunismu a příslušně je oceňující. Většina zločinců (viz Grebeníček starší, Hofman a pod.) jsou již staří, ale přesto by měli být souzeni a odsouzeni. To je silnější překážka obnovení komunistické totality, než zákaz propagace. Také tresty by neměly být formální (viz rok pro Štěpána), ale skutečné, např. v rozpětí 10 až 25 let. Možná by pak stálo i za úvahu opatření, aby škody, způsobené komunistickou totalitou byly povinni (jako u ostatních trestných činů) v plné míře nahradit pachatelé. Včetně odškodnění za věznění, znárodnění, vyloučení ze studia z politických důvodů a mnoho dalších. Kdo tehdy soudil, rozhodoval (na školách i jinde) je přece snadno zjistitelné. Bohužel v parlamentu sedí mnoho těch, kteří tyto zločiny horlivě páchali (např. pan Pithart byl velkým svazáckým sekerníkem, než vsadil v r. 1968 na špatnou kartu). |
|
|
Andy 16.3.2006 17:29Re: Re: Vodníče, perfidní manipulaci už začínáš být fakt jak Pítrs. Nezakládáte nějaký masérský odbory
|
|
|
Andy 16.3.2006 17:25Re: Je to rozhodně pošuk!! ty jsi, vodníku, asi fakt pablb. Když bude příspěvek o tom, že lidi si utírají zadek ( abych zůstala u tvého oblíbeného tématu, vím, že bez toho nemůžeš být), tak ty vytáhneš do diskuse s jediným- ano, a je mezi nimi spousta židů.
A to je právě rozdíl mezi tebou a Doxou. Doxa klidně bude diskutovat o počátku utírání zadku, o tom, kdo to vymyslel, bude psát jména, odkud byli. Když to budou rabíni, napíše klidně : rabín. Když to bude pop, klidně napíše pop.
Ale odpustí si ty tvý šílený urválkovštiny. Nediktoval jsi náhodou Ádovi jeho vrcholné literární dílo?
|
|
|
Naboženskaideologie 16.3.2006 17:23Re: Re: Re: Re: Re: nepřítele milovati ? Tak k té vládě komunistů s křesťany po r.1948: ano, v té vládě byli lidé, kteří byli členy lidové strany, nešlo však o agenty komunistů v lidové straně, o lidi, kteří uskutečnili "očistu" strany po Vítězném únoru? Jak jistě dobře víte, chození do kostela zejména v 50. a 60.letech bylo závažnou kádrovou skvrnou, v posudcích byla téměř vždy informace o tom, jak se "soudruh vyrovnal s náboženskými předsudky". Rodiče chodící do kostela byli malérem pro uchazeče o studium na středních a vysokých školách, zejména na vesnicích a menších městech, kde chození do kostela nešlo utajit. Pro některé profese byla účast na bohoslužbách naprosto tabu: např. pro učitele, policisty, důstojníky, soudce, atd. Měl jsem profesora fyziky, o kterém se vyprávělo, že občas jezdí na bohoslužby do jiných měst, dokonce až do Prahy. Já sám jsem byl řadový technik, v r.1984 jsem chtěl z finančních důvodů změnit zaměstnání do zcela obyčejného podniku, kromě kádrového dotazníku jsem ještě dostal t.zv. Pokyny pro zpracování životopisu podle "Zásad pro vedení kádrové evidence ve státních a hospodářských orgánech a organizacích" (mám je na stole před sebou), a tam je jedním z bodů, které jsem měl v životopisu rozvést - vztah k náboženské ideologii. Mezi další body např. patří: - u svých rodičů uveďte nynější zaměstnání, polit.příslušnost dříve a nyní (v případě, že nastala změna v politické příslušnosti, uveďte od kdy a důvody, organizovanost a angažovanost ve společ.organizacích), - rozveďte svou politickou činnost a postoje v r.1948, zvláště popište postoje v letech l968-1969, atd., totéž rozvést u manžela-manželky, u rodičů manžela-manželky, u dětí, atd. Občas tento text překládám západním levicově orientovaným studentům a jejich reakce je vždy stejná: nechtějí tomu věřit. |
|
|
Vodník 16.3.2006 17:20Re: Vodníče, O ruském imperialismu tu byla už řeč mnohokrát, ztráta času...
 "A Hitlera tahám jako důkaz, že lze vytvořit pěkné svinstvo i bez židů, což vám zřejmě (dle řečí soudě) uchází."
Tak po stopadesátépáté: dle JAKÝCH řečí usuzujete, že si já myslím(sic!), že bez židů nelze svinstvo vytvořit??? Vy si snad, člověče, svoji perfidní manipulaci a podsouvání vlastního antisemitismu mně ani neuvědomujete!!
|
|
|
Vodník 16.3.2006 17:16Že ty seš high z těch mycích prostředků, viď? Už meleš páté přes deváté. Chtít po tobě, abys napsala, v čem to mám popletené, by bylo příliš kruté...
Když používáš ten terpentýn, tak musíš větrat! Jinak zas kolem poběží růžoví sloni!
 |
|
|
Šnek 16.3.2006 17:15Re: Jo a ještě, AeroKarle S tou absencí kolonií je to je velmi jednoduché. Nebyla země k zabrání, kde by bylo dostatek vodky. |
