Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

27.6.2024 | Svátek má Ladislav

Diskuse k článku

POLITIKA: Zelená energie

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Stoura 6.6.2009 22:14

Re: Zelená energie.

Klíčem není ani tak ERoEI ale poměr mezi lidskou prací (časem v člověkohodinách) potřebným na získání 1kWh "čisté" energie. ERoEI je jen jednou složkou složitějšího vztahu.

Jenda 7.6.2009 13:34

Re: Zelená energie.

Tak tak. Oblibena mantra naseho mileho para. To ze spousta cinitelu onoho EROEI je hozena od oka a nektere se schvalne zanedbavaji, je prece nepodstatne. É ró é í, é ró é í, é ró é í, é ró é í, háre krišna, é ró é í.

Glosator 6.6.2009 20:36

Re: Zelená energie.

Nevím, kdo ten výpočet dělal, ale je to snůška nesmyslů.

para 6.6.2009 21:46

Re: Zelená energie.

Glosátore představ si, že ten výpočet nezávisle na sobě dělala řada lidí a zkus si představit co by to znamenalo pokud by měli pravdu oni a né Ty. Zagoogluj a třeba přijdeš na to, že ta pravděpodobnost, že se nemýlili oni je dost vysoká. Je vysoká zrovna tak jak je jisté, že dnešní celosvětová krize jen tak nezkončí a pravděpodobně se ještě prohloubí. Za takového stavu kdy nejsou prostředky nazbyt, masově investovat do nejdražšího zdroje kterým JE nyní je, je nerozumné. Proto se do toho nikdo ve světě vyjma Janoucha a podobných lobistů moc nehrne. Všichni čekají na pokrokovější a hlavně levnější technologii - možná 4 generaci? ČEZu bych to přesto přál aby se tak této zemičce v existenci strategického zdroje vrátilo trochu s toho uhlí co vypustil komínama a prodal v zahraničí.

ps 6.6.2009 22:59

Re: Zelená energie.

Já taky nevím, kdo dělal ty výpočty ale jsem si prakticky jistý, že pouze ty z nich vyvozuješ katastrofické scénáře. Co rovněž netuším jak jsi přišel na to, že JE je nejdražší zdroj el. energie. Pokud to nevíš tak výrobní náklady na kilowat v Temelíně je 1,-- Kč, větrný elektrárna ten samý kilowatt vyrobí za 8,-- Kč. Zřejmě ti nechybí znalosti přírodních věd ale do deseti napočítat neumíš.

para 7.6.2009 0:26

Re: Zelená energie.

ps poněkud se mýlíš - to je způsobeno možná tím, že kalkuluješ dnes vyrobenou energii v JE v cenách a to za stavu, kdy je společnost a její ekonomika s 80% poháněna fosilními zdroji. Všechny komponenty jakékoli stavby a jejich nákladovost je tímto stavem ovlivněna. Jakmile fosily dojdou a ceny energi podstatně vzrostou - podstatně vzrostou i ceny těch nejušlechtilejších materiálů a postupů a ty jsou právě nutné v JE. Není to tedy tím, že bych do deseti neuměl počítat ale tím, že o problému uvažuji s jiného pohledu než Ty. Ten se aktuální stane sice až za nějaké to desetiletí ale nám v úvahách o perspektivě přece o budoucnost jde. Katastrofické scénáře nejsou mým cílem ale bohužel vycházejí v situaci pokud lidstvo nenajde a neuplatní nějakou podstatně efektivnější energetickou technologii a ta se usilovně hledá už víc jak 50 let a marně. Lze samozřejmě začít zas stavět jednoduché reaktory černobylského typu - to by vyšlo podstatně levněji - ale do toho se pochopitelně vůbec nikomu nechce.

Stoura 7.6.2009 0:33

Re: Zelená energie.

Ad náklady v době, kdy ostatní zdroje dojdou: Ty lze přece posoudit velmi jednoduše. Pokud vezmeme cenu nějakého zdroje, a pronásobíme ji relativní cenou energie, za kterou ten zdroj vyrábí dnes. Pokud (pro jednoduchost) vyjdeme z běžné ceny 1kč/kWh, pak cena zdroje, který vyrábí dnes za 10kč/kWh je v době, kdy by vyráběl sám, 100 kč/kWh. Pokud vyrábí dnes za 1 kč, bude za tuto cenu vyrábět i v budoucnosti (bude-li mít dost paliva) pokud byrábí za 3 kč, je skutečná cena 10 kč. ceny 1,3 a 10 kč odpovídají přibližně cenám JE/VE/FVE.

Stoura 7.6.2009 0:37

Re: Zelená energie.

Mimochodem: ušlechtilé materiály jsou nutné i pro stavbu VE a FVE. Jejich cena, která je vysoká už teď, vzoste tedy mnohem více (růst cen ve stejném poměru je pro větší počáteční hodnotu větší)

emersonskej 7.6.2009 1:23

Re: Zelená energie.

Doporučuju k nahlédnutí - jenom tak pro pořádek abychom si ujasnili jak je Temelín a vůbec JE rentabilní...

http://www.jihocestitatkove.cz/index.php/37-temelinsky-otesanek

Jelínková Naďa 6.6.2009 18:59

Zelená energie

Celá ta zelená energie je pěkná blbost,protože nejlepší je energie nespotřebovaná a celým článkem mi mluvíte z duše,protože politici, co se týká technických věcí, nevědí nic a papouškují jeden druhého.Nepochopím proč Bursík se tak zastává biopaliv,kdy každý sedlák má jasno,že u nás jsou biopaliva z řepky pěkně drahé ,jen jsou na ni zelené dotace.Bionafta je totiž nárámný kšeft.

občan 6.6.2009 19:45

Re: Zelená energie

ale jim nejde o to,aby něco věděli.Ono musí vyjít jeden s druhým,aby se systém nerozsypal a na všechny se dostalo.

go.west 6.6.2009 16:41

vzdělání hlasatelů zeleného katechismu

Není zajímavé, že když už má náhodou nějaký panák od Zelených vzdělání které by stálo za řeč, že to je vzdělání humanitního směru a nikoli přírodovědného směru ?