;-( 1.6.2006 15:04

vito, církev svatá svého času zakázala pitvat lidi. Re: Re: Re: Čeho se tak strašně bojíte?

co tak se nechat léčit podle standardů L.P. 1284 ? vy, ne já. Já proti JE nic nemám a ani proti jejímu výzkumu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 15:00

Re: Re: Re: Re: Re: Zelení a změny klimatu

Pár věcí bych zdůraznil: 1. O historickém klimatu známe jen něco. Čím víc do historie, tím míň toho víme. U klimatických modelů ani nevadí, pokud neznáme přesně počáteční podmínky intergrace, je ale nutné mít dobře definované krajové podmínky. A to je někdy trochu problém. 2. Existují speciální výzkumné projekty, zaměřené na modelování historického klimatu (např. projekt PAGES). 3. Každopádně i v dávné historii se vývoj klimatu řídil stejnými fyzikálními zákony jako dnes. Modely s těmi zákony dokážou pracovat poměrně dobře a korektně (lze ověřit validací na klimatu za posledních cca 15 let, na to ani nejsou třeba historická data).

Takže suma sumárum - modely by dokázaly namodelovat to historické klima poměrně dobře, jen je problém správně jim definovat krajové podmínky a navíc ty výsledky není podle čeho validovat.

Takže co víme a co ne, to si dejte dohromady sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.6.2006 14:58

Re: Re: Re: to rozhodnou volici

Nepsal jsem i demokracii.

Psal jsem o přírodě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

cipísek 1.6.2006 14:57

Re: Re: Nechat dozrát !

Jenže tohle je taková směs,že by to zrovna asi to nejmenší zlo nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.6.2006 14:56

Re: Re: Re: Re: Mablungu

Pozor! Já nemluvím o financích. Financí bude vždycky dost na cokoli - stačí rozjet tiskárny.

PROSTŘEDKŮ - energií, surovin, potravin by nemuselo být dotatečně... Finančně i ty větrníky vyjdou přijatelně. Tak přijatelně, že i ČEZ do nich bude investovat. Resp. do dojení státu jejich prostřednictvím.

Pohov.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.6.2006 14:53

Re: Re: Re: Re: Mablungu

Jo - fouká tam tak dobře, že větrníky vyrábějí ekvivalent cca 10 (no, něco málo přes 10) %...

Aspoň ukazují smysl větrníků v ČR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.6.2006 14:50

Re: Re: Re: Re: Zelení a změny klimatu

Takže správná odpověď je to "NEVÍM"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Loki_F 1.6.2006 14:44

Re: OK: Vaše starost o to co vím nebo nevím je dojemná, avšak naprosto nadbytečná.

Až Vy pochopíte o čem jsem psal, můžeme si třeba dopisovat... };D

A dále prosím o laskavost: Pro vás nejsem žádný "milý", husy jsme spolu nepásli a nejste-li "ONA", tak jsme spolehlivě neměli ani žádné "techtle mechtle", které by Vás k takovému oslovení (možná) opravňovaly.

Plky o počasí si proberte s meteorology!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mach 1.6.2006 14:30

Re: Re: Re: to rozhodnou volici

Na Josku se moc neodvolávejte, jednak už naštěstí není u koryra, jednak se svou kriminální minulostí to není ten nejlepší příklad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 14:30

Re: Re: Re: Zelení a změny klimatu

Jinak pokud jde o modely, ty dokáží "vysvětlit" klimatické podmínky pouze pokud vůbec víme, jaké bylo v minulosti klima. Technicky to není problém pro posledních 100-150 let, ale jak chcete modelovat klima z doby před (třeba) 10000 lety, když pořádně nevíme, jak vypadaly klimatické charakteristiky v různých místech a oblastech po celé zemi a tím pádem není jak ty modely pořádně validovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 14:27

Re: Re: Re: Zelení a změny klimatu

To "zemědělství v Grónsku" bylyo několik osad na pobřeží, kde se horko.těžko podařilo vypěstovat trochu zemědělských produktů. Ale i tohle období se samozřejmě dá vysvětlit přechodným odklonem Golfského proudu k severu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Mach 1.6.2006 14:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeho se tak strašně bojíte?

No tak ho sponzorujte, ale nenuťte ostatní, aby jeho zištné a škodlivé akce sponzorovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

demokrat 1.6.2006 14:19

trapná protizelená předvolební agitka

Pane Plzák, opravdu slabá a tedy trapná agitka za účelem, abychom nevolili Zelené. Já je tedy volit nebudu, ale na ekologická nebezpečí poukazují a před nimo varují jinak pomazané hlavy. Je to proto drzost a nemomalenost psát, že jde o blbosti, když jsem jen nějaký pozdržtaška odněkud. Jako laik také vidím, co se stalo vNew Orleans v USA, že tady máme povodně nějak častěji, že stoupá nemocnost rakovinami a jinými nemocemi v důsledku špatného životního prostředí, vidím mizící zvěř z přírody.....  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 1.6.2006 14:16

Mam rad prirodu a proto

Zelene NEVOLIM!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 1.6.2006 14:13

Re: Re: Zelení a změny klimatu

Pokud by klimatologové dokázali vysvětlit změny klimatu v minulosti (koncentrace CO2 v atmosféře jsou známy tisíce let dozadu) byly by současné předpovědi patrně věrohodnější. Jenže oni toho schopni nejsou. Co takhle zemědělství v Grónsku kolem roku 1000? "Malá doba ledová," známá z obrázků J. Lady?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 1.6.2006 14:06

Pokud mandáty Zelených zabrání

jednoduchému součtu ČSSD + KSČ > 100, pak zaplať pánbůh za ně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 13:54

Re: Zelení a změny klimatu

Tak za prvé: do tvrzení o katastrofě netahejte, prosím, klimatology.

Za druhé - pokud jde o ten americký pořad, tak ano, scénáře vývoje klimatu vycházejí z modelových výpočtů a modely samozřejmě musejí být validovány (musí se ověřit, že model skutečně korektně modeluje to, co modelovat má). Používají se k tomu historická měření. Nemějte ale klimatology za blbce, kteří by nevěděli, že stanice ve městech nebo v hustě osídlených oblastech mohou být ovlivněny tzv. tepelným ostovem města, který ovlivňuje nejen teplotu, ale třeba i vlhkost vzduchu. Existují ale už dobře propracované metodiky, jak tuhle věc eliminovat a modely skutečně nejsou validovány na datech, ovlivněných tepelným ostrovem (ani dalšími podobnými vlivy).

No a pokud jde o schopnost člověka ovlivnit něco v globálním měřítku - vždyť to tady už bylo! Freony, ozon, nárůst UV záření, nárůst kožních melanomů atd. atd. Sice byla produkce freonů výrazně omezena, ale z důsledků jsme se ještě ani nezačali dostávat a ozonová vrstva se ještě nezačala regenerovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 13:51

Re: Re: Zelení a zmeny klimatu

Tak za prvé: do tvrzení o katastrofě netahejte, prosím, klimatology.

Za druhé - pokud jde o ten americký pořad, tak ano, scénáře vývoje klimatu vycházejí z modelových výpočtů a modely samozřejmě musejí být validovány (musí se ověřit, že model skutečně korektně modeluje to, co modelovat má). Používají se k tomu historická měření. Nemějte ale klimatology za blbce, kteří by nevěděli, že stanice ve městech nebo v hustě osídlených oblastech mohou být ovlivněny tzv. tepelným ostovem města, který ovlivňuje nejen teplotu, ale třeba i vlhkost vzduchu. Existují ale už dobře propracované metodiky, jak tuhle věc eliminovat a modely skutečně nejsou validovány na datech, ovlivněných tepelným ostrovem (ani dalšími podobnými vlivy).

No a pokud jde o schopnost člověka ovlivnit něco v globálním měřítku - vždyť to tady už bylo! Freony, ozon, nárůst UV záření, nárůst kožních melanomů atd. atd. Sice byla produkce freonů výrazně omezena, ale z důsledků jsme se ještě ani nezačali dostávat a ozonová vrstva se ještě nezačala regenerovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 1.6.2006 13:46

No teď není. Ovšem co není, může být, že.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 1.6.2006 13:42

Ach jo, musím se více snažit.

Teze článku: Přesvědčit voliče, aby nevolili  zelené, jsou zbyteční, neb škodliví pro své záměry.Teze mého příspěvku: Autor se domnívá, že voliče odradí poukazem na jejich program a tedy záměry zatímco IMHO většina voličů ví jen to, že zelení jsou změna an sich a proto je někteří budou volit a ostatní se bojí, že uberou vlivu jim voleným stranám.

Na závěr něco citátů:vyhrožuje daní, automobilista – dojná kráva národa, chtiví souputníci

zelené pohádky, nacistická propaganda, bezohledný postup, ochota spojit se s kýmkoliv.

Roztřídění do kategorii „heslo, slogan, pokřik, plivanec“ nechám na vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas 1.6.2006 13:40

Zelení a změny klimatu

Problém jako obvykle nespočívá v jevu samotném, nýbrž v jeho interpretaci. Tedy oteplování ano, ale... Ten problém tkví v tom, že nikdo vůbec netuší jak bude ten proces probíhat. Přes to existuje jedna oficiální linie ke které se přiklání naprostá většina klimatologů (tedy lidí, kteří se živí předpovídáním klimatu) a zeleně zaměřených politiků (což nemusí být nutně jen Zelení). Ti praví, že přijde KATASTROFA jejíž příčinou jsou LIDÉ. Není vůbec myslitelné zastávat jinou teorii, zpochybňovat vliv člověka nebo dokonce samotnou vizi Apokalypsy...

Nedávno jsem viděl pořad (americký) o lidech, kteří zkoumají spolehlivost klimatologických modelů. Tyto modely, které jsou hlavními argumenty vizionářů katastrofy, se opírají o časovou řadu měření teploty z tisíců pozemních stanic. Problém je v tom, že většina měřicích míst je v hustě obydlených oblastech, kde skutečně dochází k zásadnímu oteplování - ovšem nikoli v důsledku skleníkového efektu, nýbrž v důsledku snížené absorbce slunečního záření v krajině, kterážto je způsobena podstatným nárůstem zastavěných, vybetonovaných a vyasfaltovaných ploch...

Obecně se domnívám, že všechny teorie katastrofy přeceňují schopnosti člověka, ve smyslu schopnosti správně vyhodnotit existující poznatky a vyvodit spolehlivé závěry, jakož i schopnosti civilizace ve smyslu destrukce životního prostředí. Moc bych se také přimlouval za založení vědeckého či společenského proudu, který by se sjednotil kolem slova NEVÍM, prostě to nevím. Stejně jako neexistuje člověk, který by před 30 lety dokázal předpovědět světový vývoj (Nostradamus se nepočítá), neexistuje dnes člověk, který by spolehlivě dokázal předpovědět změny klimatu. Chápu, že vize katastrofy je mnohem lákavější, nicméně jediné skutečně poctivé je právě a jen to - NEVÍM.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 1.6.2006 13:38

Program zelených

Tomu článku o tom, co tam píše autor v Německu věřím. Ale na druhé straně na vliv lidstva na globální oteplování taky. A taky na to, že takové třídění to může ovlivnit. Nebo to, čím topím.  Nebo to, že těch 500 metrů do práce nepojedu autem, ale pěkně pošlapu pěšky. Problém je v tom, že tyhlety věci se nedají nařídit tak jak to chtějí zelení a navíc takovým diletanským způsobem za cenu dost velkého zchudnutí většiny obyvatel.  Navíc Bursík hřeší na to, že zelení se nyní nazývají stranou změny, tak program slepil ze všech možných návrhů, aby každý, kdo se z nějakých důvodů nedostal na kandidátku jakékoliv jiné strany a chce být volen, našel v tom programu něco pro sebe.  Ten program je takový Čapkův dort pejska a kočičky, v konečném součtu nestravitelný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas 1.6.2006 13:37

Re: Zelení a zmeny klimatu

Problém jako obvykle nespočívá v jevu samotném, nýbrž v jeho interpretaci. Tedy oteplování ano, ale... Ten problém tkví v tom, že nikdo vůbec netuší jak bude ten proces probíhat. Přes to existuje jedna oficiální linie ke které se přiklání naprostá většina klimatologů (tedy lidí, kteří se živí předpovídáním klimatu) a zeleně zaměřených politiků (což nemusí být nutně jen Zelení). Ti praví, že přijde KATASTROFA jejíž příčinou jsou LIDÉ. Není vůbec myslitelné zastávat jinou teorii, zpochybňovat vliv člověka nebo dokonce samotnou vizi Apokalypsy...

Nedávno jsem viděl pořad (americký) o lidech, kteří zkoumají spolehlivost klimatologických modelů. Tyto modely, které jsou hlavními argumenty vizionářů katastrofy, se opírají o časovou řadu měření teploty z tisíců pozemních stanic. Problém je v tom, že většina měřicích míst je v hustě obydlených oblastech, kde skutečně dochází k zásadnímu oteplování - ovšem nikoli v důsledku skleníkového efektu, nýbrž v důsledku snížené absorbce slunečního záření v krajině, kterážto je způsobena podstatným nárůstem zastavěných, vybetonovaných a vyasfaltovaných ploch...

Obecně se domnívám, že všechny teorie katastrofy přeceňují schopnosti člověka, ve smyslu schopnosti správně vyhodnotit existující poznatky a vyvodit spolehlivé závěry, jakož i schopnosti civilizace ve smyslu destrukce životního prostředí. Moc bych se také přimlouval za založení vědeckého či společenského proudu, který by se sjednotil kolem slova NEVÍM, prostě to nevím. Stejně jako neexistuje člověk, který by před 30 lety dokázal předpovědět světový vývoj (Nostradamus se nepočítá), neexistuje dnes člověk, který by spolehlivě dokázal předpovědět změny klimatu. Chápu, že vize katastrofy je mnohem lákavější, nicméně jediné skutečně poctivé je právě a jen to - NEVÍM.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 13:37

Re: Re: Re: Re: Zelení a zmeny klimatu

Doporučil bych třeba http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Comparison.png

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 1.6.2006 13:28

Re: Kdy jste byl naposled venku.

Venku jsem často, lesy jsou o něco zdravější než byly, jestli ovšem zelení zabrzdí jadernou energetiku, situace se opět zhorší. Případně budou lesy  více káceny, aby bylo čím topit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 13:26

Re: Re: Re: Mablungu

Trendy za posledních cca 100 let známe poměrně dobře. Z měření. Předpokládané scénáře dalšího vývoje (má to charakter scénářů a ne prognóz) jsou také spočítány s poměrně slušnou jistotou. Problém je jinde. Jsou dvě možnosti co dělat. První je prevence (výrazná redukce emisí skleníkových plynů), druhá je adaptace. Obojí něco stojí. Sázet jen na prevenci je nesmysl, to by bylo neskutečně drahé a ekonomicky by to dost bolelo. Možná by to ekonomiky tak finančně vyčerpalo, že by prostě nebyly peníze na tu adaptaci (na tu tak jako tak bude třeba dost financí, to je dnes už jasné). Sázet naopak jen na adaptaci je taky nesmysl, na jedné straně náklady na přizpůsobení se a na druhé straně pořád rostoucí emise skleníkových plynů, způsobující další a další problémy. No a někde mezi tím je ekonomicky optimální kombinace obou těchto opatření, tedy tam, kde to lze, zvolit prevenci a omezovat emise, kde by to ale bylo až moc drahé, dát ty peníze raději na adaptaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 1.6.2006 13:19

Dědictví zelených

Žiji v Německu. Dnes ráno jsem platila €1,46 za litr benzínu. Ekologická daň a jiné zhovadilosti jsou dědictvím po zelených. To na Vás také čeká, jestli se najde dost bláznů, kteří dají svůj hlas zeleným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdosi 1.6.2006 13:15

Re: Re: Re: Re: Zelení a zmeny klimatu

Jen bych si nesměle dovolil namítnout, že v tom středověkém klimatickém optimu nebyly teploty vyšší než dnes...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 1.6.2006 13:12

Re: Re: Re: Mablungu

Vito, ty Pavkovy vetrniky nejsou v Kotlince, ty jsou pred Kotlinkou  , na navetrne strane, pekne tam fouka. I kdyz ta konkretni lokalita nic moc, jsou tam lepsi mista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.6.2006 13:12

Re: Re: Re: Zelení a zmeny klimatu

Děje. V celé Sluneční soustavě se nejspíš děje.

Jako se dálo po miliony let.

Nebo v posledních 1000 letech - středověké klimatické optimum (vyšší teploty než teď), Malá doba ledová v době Maunderova minima sluneční činnosti... Mezi tím větší či menší výkyvy. Nic nového.

• reagovat
• nahlásit příspěvek