Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Dráždit Rusa bosou nohou (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Lukáš 17.4.2020 12:15Pane Vlku, občas blafujete a počítáte s tím, že vrstevníků sečtělých nebo dříve narozených , kteří si pamatují, co se po sebevraždě Hitlera a následné kapitulaci Němců dělo, je velmi málo. Patřím mezi ně, s paměti novinek mám problém, ale na události z období pokročilého dětství a dospívání si ještě leccos pamatuji. Žiji a pocházím z území, kde procházela fronta. Mimo ojedinělých fanatiků drtivá většina vojáků fyzicky i morálně zdecimovaných zbytků německých armád se obávala zajetí Rusů a snažila se ze všech sil dostat se do zajetí západních spojenců. Takový záměr a počínání měl i Vámi zmiňovaný maršál Schorner s jeho vojáky. |
|
|
V. Vlk St 17.4.2020 14:22V zásadě máte pravdu. Či spíše obecně to tak máme v paměti. Podobně to líčil Škvorecký (Zbabělci) , nedávno Svěrák v Po strništi bos. Pak je ovšem otázka, proč po bitvě o Ostravu zůstali sověti stát na Moravě a jejich další útoky selhaly. Najdete v vojenské historiografii podrobně vylíčeno např: První osvobozenou obcí na Moravě byl Lanžhot, kde v dubnu 1945 zahynulo 56 občanů a 229 domů bylo úplně zničeno. Třeba bojům v prostoru Šitbořic a Těšan se říká malý Stalingrad. Armády se opakovaně vytlačovaly z vesnic, Němci bojovali úporně o každý dům, o každý kousek země. Bojovalo se i „na bodák”, muž proti muži. Takže nevím proč, místo vzpomínek na boje dnes máme v paměti jakousi jen unavenou ustupující armádu. To ovšem celou tu dobu kracujete na 8. 5 Co takhle https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakr_na_Masarykov%C4%9B_n%C3%A1dra%C5%BE%C3%AD |
|
|
V. Vlk St 17.4.2020 14:33U nás v Kobylisích se v ulicích bojovalo ještě 8.5 a na Mělnicku a v okolí Neratovic a Ďáblic probíhaly těžké boje ještě 10 a 11.5 mezi Polskou armádou a Němci. J e mi líto, to spíše máte v hlavě "vyvolané vzpomínky". viz Sedm hříchů paměti: Jak si pamatujeme a zapomínáme (v originále The Seven Sins of Memory: How the Mind Forgets and Remembers) kniha Daniela L. Schactera. Předkládá v ní sedm problematických faktorů paměti: zapomínání, roztržitost, paměťový blok, záměnu, sugestibilitu, zkreslování a přetrvávání. Viz tzv.Sugestibilita Sugestibilita se týká pozměnění informací uložených v paměti vlivem způsobu, jak si je člověk vybaví. Ve studii Elizabeth Loftusové byla dvaceti čtyřem účastníkům kladena otázka, jestli si vzpomínají na to, jak se v mládí ztratili v hypermarketu. Přestože se v hypermarketu podle své rodiny nikdy vskutku neztratili, čtvrtina účastníků byla po několika pohovorech přesvědčena, že si na ztracení vzpomínají. Takže po desetiletí ukládání "falešných vzpomínek" a vytěsňování skutečných, dochází k tomu, že konec války jsou v hlavách mnoha našinců šeříky, sověti anebo Američané ale žádné mrtvoly , žádné pochody smrti, žádný tyfus v Terezíně s více než tisíci mrtvých, žádných 6000 mrtvých v ulicích Prahy atd. Tož tak. Subjektivně říkáte pravdu,ale ve skutečnosti říkáte výsledek sugestibilního ovlivňování mozku. Drsný, že. Ale pravdivé. |
|
|
J. Vintr 17.4.2020 22:06Když jste byl voják ve válce, tak jste musel poslouchat rozkazy velitele, jinak vám hrozila kulka. Platilo to v německé a tím víc v ruské armádě. Proto v obou armádách byla osobní motivace vojáků bezvýznamná a tudíž je nesmysl jedněm dávat vinu a jiné oslavovat. Padlí na obou stranách byli jen oběti války. |
|
|
R. Doubravský 17.4.2020 12:05Nejde přece o Koněva, ale o to, kdo, kdy, jak a proč tu sochu instaloval. Kdyby, dejme tomu, býv. čsl. občan K.H.Frank s kolaborantem Moravcem z nějakého obmyslného důvodu vztyčili v Praze sochu sv. Václava (třeba jako symbol kolaborace s Říší) a slavnostně ji odhalili před nastoupenou jednotkou Wehrmachtu a SS, socha jinak nám drahého světce by byla odstraněna nejpozději 10.5.1945. |
|
|
V. Zadák 17.4.2020 12:09Nevím pro koho je kníže Václav světec, ale zakladatelem české státnosti byl Boleslav. |
|
|
P. Zinga 17.4.2020 12:15Oj, už jsme dva! |
|
|
P. Jášek 17.4.2020 12:22Pro všechny věřící. A svatého z něho udělal ten Boleslav. |
|
|
J. Jurax 17.4.2020 19:51Nejspíš. Ale koňa s týmž Václavem na byvším Koňském trhu by nejspíš nechali ... :-) |
|
|
V. Povolný 17.4.2020 11:40Pane Vlk, psal jsem připomínky k 1. dílu a platí naplno i pro druhý. |
|
J. Kindl 17.4.2020 11:24Dne 7. května 1945 byla v Remeši podepsána bezpodmínečná kapitulace Třetí říše, která vstoupila v platnost dne 8. května jednu minutu po půlnoci. Dne 8. května 1945 je Praze podepsána kapitulace německé armády a německá armáda do 18:00 hodin Prahu opustí za Prahou složí těžké zbraně Dne 9. května 1945 v sedm hodin ráno do Prahy dorazí sovětská armáda a v sedm hodin osmnáct minut vysílá rozhlas provolání České národní rady. Vítáme slavnou rudou armádu ve svobodné Praze „ Vychází České slovo s palcovými titulky „Slavná Rudá armáda vstoupila do osvobozené Prahy „ Při povstání v Praze padlo 1 600 povstalců, 300 vojáků ROA a 10 až 30 sovětských vojáků. Stalin označil členy ČNR za zločince a po převzetí moci komunisty byli všichni potrestáni někteří popraveni. |
|
|
J. Nevrkla 17.4.2020 11:23Dekuji za potrebny clanek. Snad bych jeste dodal, ze nebyt rozhodujici role Rude armady pri porazce Nemecka, tak jsme zrejme byli navzdy bez Sudet. |
|
|
P. Khail 17.4.2020 11:26Bez Sudet nejsme díky prezidentu Benešovi a atentátu parašutistů na Heydricha. RA s tím nemá nic společného. |
|
|
J. Nevrkla 17.4.2020 11:34To si rozhodne nemyslim. Ze by urcujicim rysem pro Jaltskou dohodu byl atentat na Heidricha, nikoliv porazka Nemecka hlavne Rudou armadou a nasledne rozdeleni sfer vlivu? To bychom k tomu prisli hodne levne. Zvlaste kdyz jsme se dost vyrazne podileli na vyzbrojovani nemecke armady. Takhle dohody mezi velmocemi rozhodne nefungovaly a nefunguji. |
|
|
P. Jášek 17.4.2020 11:52To co si myslíte Vy, není vůbec podstatné. Mnichovská dohoda byla podepsána před 2. světovou válkou a signatáři od ní odstoupili až po "atentátu"! SSSR, na rozdíl od Západu, uznal Protektorát a majetek ČSR předal Německu. Gottwald odmítl válku s Německem po boku Západu takto:takto Gottwald instruoval z moskevského exilu komunisty v protektorátu (září 1939): • Současná válka je imperialistická, nespravdlivá, na níž má stejnou vinu buržoasie válčících stran. V žádné zemi nesmí dělnická třída a tím méně komunisticka strana tuto válku podporovat. --- Komunistické strany musí všude přejít k rozhodující ofenzívě proti zrádcovské politice sociální demokracie. --- Benešova zahraniční politika je nyní ve službách imperialistů a nepřátel Sovětů. --- Z cizácké nadvlády nás neosvobodí imperialisté ..., nýbrž sám československý lid ve spojení s německou a rakouskou dělnickou třídou ... .“ Jo a před válkou komouši podporovali Sudeťáky v boji proti čsl. imperialismu až do odtržení. Soudruh Kopecký, znáte ne, o tom měl v parlamentu vášnivý projev. |
|
|
V. Zadák 17.4.2020 12:07SSSR Mnichovskou dohodu na rozdíl od Západu nepodepsal. A nepamatujete si ještě dlouho po válce tahanice o neplatnost této dohody? |
|
|
P. Jášek 17.4.2020 12:35A? Kdo se tahal po válce o neplatnost? To jsou jenom komoušské kecy aby lidi měli strach z "německého revanšismu"! Západ nikdy, na rozdíl od SSSR, neuznal Protektorát! Spojené království prohlásilo dohodu za neplatnou 5. srpna 1942 s odůvodněním, že ji samo Německo porušilo už 15. března 1939, a tedy Spojené království již smlouvou též není vázané. Francie podpis Mnichovské dohody odvolala 29. září 1942 a to podpisem generála Charlese de Gaullea. Toto odvolání je také podepsáno zahraničním komisařem Maurice Dejeanem a formuluje neplatnost od samého počátku, Itálie mnichovskou dohodu uznala za neplatnou od samého počátku dne 26. září 1944, kdy se usnesla na stanovisku: „Italská vláda slavnostně prohlašuje, že pokládá od počátku za neplatné dohodu mnichovskou z 29. září 1938 |
|
|
V. Vlk St 17.4.2020 17:36Taková maličká poznámka: Německo nikdy neodvolalo Mnichovskou dohodu, ta je podle nich sice právně mrtvá, ale byla učiněna po právu a její důsledky jsou sice dnes nulitní, ale právně platné. To znamená, že Němci nás obsadili a vytvořili Protektorát "právem" a my jsme odsunuli sudetské Němce neprávem. viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A1_smlouva anebo Havlovu Dohodu dobrém sousedství a přátelské spolupráci https://www.vlada.cz/assets/media-centrum/aktualne/Smlouva-mezi-Spolkovou-republikou-Nemecko-a-Ceskou-a-Slovenskou-Federativni-Republikou-o-dobrem-sousedstvi-a-pratelske-spolupraci.pdf |
|
|
J. Jurax 17.4.2020 19:56Pardon - ne Info, ale On to ... chytrá klávesnice je blbec! |
|
|
J. Jurax 17.4.2020 20:01Sorry tohle patří jinam! |
|
|
D. Mach 17.4.2020 12:44No Sovětský svaz podepsal tzv. pakt Molotov - Riebentrop. Ten jsme zase nepodepsali my. Ale to šlo o Polsko. |
|
|
J. Jurax 17.4.2020 19:54Info po něm taky nikdo nechtěl. Francie a Británie stačily. |
|
|
J. Jurax 17.4.2020 20:00Pardon - ne Info, ale On to ... chytrá klávesnice je blbec!! |
|
|
J. Nevrkla 17.4.2020 12:57No vidim, ze si dovedete vybirat, co se vam hodi. Komousi podporovali Nemce, zradil nas Sovetsky svaz, ktery predal protektorat Nemcum, atentat na Heidricha byl dulezitejsi nez porazka Nemecka. A vzdy lze najit nejaky stripek, ktery to podporuje. Krasna ukazka demagogie. To jsme to s tim vykladem historie dopracovali. Ze bychom postavili misto Koneva sochu K.H.Frankovi, bojovniku proti komunismu? Duvody byste jiste nasel. |
|
|
P. Zinga 17.4.2020 12:17Už před obědem ožralej? Anebo je to nnormální stav? |
|
|
P. Khail 17.4.2020 13:17Pište jen k tomu čemu rozumíte. :) |
|
|
J. Vorlický 17.4.2020 17:14Domnívám se, že všichni podvědomě cítíme, že jsme v 2.světové válce jako stát zcela selhali. Pomocí debat, kdo vlastně válku vyhrál a čí pomník bychom měli/neměli/mohli mít, se snažíme naši pozornost od této skutečnosti odvézt. Potom, likvidací těch z nás z obou front, kdo se jako jednotlivci snažili věc v rámci svých možností a schopností napravit, jsme naše selhání dovršili. Více se k tomu myslím nedá říct. |
|
|
D. Stirsky 17.4.2020 11:28Nu, oduznání Mnichova bylo díky atentátu a Lidicím. Což komunisté jen těžko skousávali. |
|
|
D. Stirsky 17.4.2020 11:49Ale pořád opomíjíme základ. Máme zastupitelskou demokracii. A ta nějak funguje. Zastupitelé se usnesli, že Koněva je třeba odstranit. Může se nám to líbit, může nám to připadat pubertální, netaktické a kdoví jaké, ale tak radní rozhodli. V Rusku to nechápou, neb rám by podobnou záležitost vyřešili telefonem odkudsi. Nechápe to ani Vlk, jehož litanie jsou skutečně jen dlouhotrvajícím průjmem všeho možného. Sám ale pravdolaskare a spol. často napadá, jde-li o Babiše, Křečka atd., že demokratická rozhodnutí nechtějí uznat. Koněv byl zkrátka hodně rozporná postava, nyní je podle mého soudu v očistci a ještě dlouho si tam pobude. |
|
|
J. Ptáček 17.4.2020 11:23Kromě Američanů také Rusové milovali některé své nacistické nepřátele. Polní maršál F. Paulus (vrchní velitel o Stalingrad), učil na ruské doporučení na policejní vysoké škole v NDR. Nacistický vědec Gustav Herz dostal Nobelovu i Stalinovu cenu, další vědec-nacista Peter Thiessen získal cenu Lenina i Stalina. A "náš" Max Rostock, který vypaloval Lidice, po válce už jako špion StB, pomohl Dr. Horákové na šibenici a faráři Toufarovi do nebe. Sundání sochy maršála Koněva je proti tomu klukovina. |
