23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

POLITICO: Co kdyby Ukrajina vyhrála?

Jednou z velkých obav je, že ukrajinské vítězství by mohlo destabilizovat Rusko, což by jej učinilo ještě nepředvídatelnějším a výrazně oddálilo normalizaci energetických vztahů. Proto se některé západoevropské metropole tiše vyslovují pro řešení konfliktu, které by Putinovi „zachránilo tvář“, i kdyby to Ukrajinu mělo stát území.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Dubravský 19.5.2022 8:54

Na začátku to zkusili, ale nepodařilo se.

R. Dubravský 19.5.2022 8:52

1/ Ono možná nejde ani tak o území, jako o přírodní zdroje a průmysl. Luhansko je křižovatkou plynovodů a ropovodů. Doněcko to je uhlí, železná ruda, průmysl. Mariupol to jsou obrovské ocelárny a přístav s doky, kde lze stavět a opravovat velké vojenské lodě (jiný takový Rusové nemají).

2/ Na Ukrajině žádné nacistické ani jiné politické strany nejsou, prakticky všechny už jsou zakázané.

T. Hraj 19.5.2022 8:52

Přesně tak, existenci si státy musí obhájit. To je fakt.

A k Československu dvě poznámky: ̈

1) Já jsem vždycky slýchal Podkarpatská Rus (ne Ukrajina). A že byla součást Československa myslím mnoho logiky nemělo.

2) Československo "ztratilo Podkarpatskou Ukrajinu ... a následně Slovensko". Takže zbylo nakonec Československo bez Slovenska? ;-D Vím, že je to jen slovní obrat. Ale myslím, že přesně za tento způsob uvažování nás Slováci neměli rádi. Na začátku ́90 jsem se sám smál jejich dětinskému hnidopišství. Dnes myslím, že měli pravdu (tj. nárok na takový postoj) a jsem rád, že jsme jim nevnucovali nějakou naši "nadřazenou".

J. Karza 19.5.2022 8:46

Území patří tomu, kdo ho dokáže ovládnout a udržet. Jiný způsob se v historii nikdy neuplatnil.

Z. Lapil 19.5.2022 8:45

Otázka zní, jak pomoci zachovat tvář někomu, kdo ji ztratil. Nebo spíš zahodil, protože Donbas sem, Oděsa tam - Putin si, probůh, nemohl vážně myslet, že ho skrz to někdo začne obdivovat.

J. Karza 19.5.2022 8:42

Tak jo, spoléháme na vás, že to zařídíte:-)

R. Dubravský 19.5.2022 8:42

Maso bude tou dobou už zakázané.

B. Rudolf 19.5.2022 8:38

Jestliže by za vítězství Ukrajiny v této válce bylo považováno vyhnání Ruské armády z celé Ukrajiny včetně Krymu a jestliže by za toto vítězství mělo být zaplaceno "dlouhotrvajícím mlýnkem na maso", pak si také myslím, že vítězství Ukrajiny v tomto smyslu nutné není.

Za dosažitelný kompromis považuji to, že Rusku zůstane Krym a k němu nějaký nejnutnější koridor mezi Ruskem a Krymem. Čí to bude vítězství, bych neřešil. Vůči Ukrajině to možná nebude spravedlivé, ale za to množství zničených lidských životů, které by bylo nutné k dobytí Krymu, to podle mne nestojí.

A víc bych Rusákům nepovolil. Původně jsem uvažoval o referendech na Donbase a Doněcku, ale Rusáci netuší, co to je pravda, svoboda, férovost nebo spravedlnost. Takže bohužel - bez referend.

Skutečnost bude samozřejmě úplně jiná než to, co jsem tady namaloval. Tak už to v životě chodí.

F. Kusák 19.5.2022 8:34

Když se rozpadaly říše, celkem běžně docházelo ke krvavým válkám. V historii jev mnohokrát zaznamenaný. Ani Československo nebylo výjimkou. Prošlo německou okupací a mělo velké štěstí, že byla anulována Mnichovská dohoda. Jenže se stejně rozpadlo. Ztratilo Podkarpatskou Ukrajinu (nevím proč Ukrajinu) a následně Slovensko. Že si nový stát Ukrajina musí své místo na Slunci uhájit a vyvzdorovat, je zřejmé, ale hlavně, je to jejich věc, nikoliv naše. Tím nechci říct, že bychom neměli jejich snahy podporovat. Je to i v zájmu naší bezpečnosti a Rusové si musí uvědomit, že agresí se věci řešit nedají, takže dobře jim tak.

K. A. 19.5.2022 8:26

Jasně, že se Německo a Francie bojí vítězství Ukrajiny, ale důvody jsou jiné než, co oni sami tvrdí. Po vítězství Ukrajiny by bylo těžké ji nepřijmout do EU, vzniklo by silné spojenectví Polsko-Ukrajina, které by tvořilo slušnou protiváhu tandemu Francie-Německo. Posílily by se pozice východní Evropy a konzervativních zemí. Už teď jim leze Polsko a Maďarsko krkem, teď by se k nim přidala Ukrajina. Ale tohle samozřejmě neřeknou.

J. Vintr 19.5.2022 8:20

Myslím že už teď Rusko přesměrovává dodávky plynu a nafty do azijskych zemí a dost možná že do Evropy už nikdy nepůjdou. Čeká nás nejspíš bída s nouzí.

J. Vintr 19.5.2022 8:17

Kontumačně...

J. Rechnovský 19.5.2022 8:14

Ta vodka dělá těžkou golovu, že tovarisc?

J. Vintr 19.5.2022 8:10

Ten zelený hrdina už si v politice "naspořil" několik set milionů dolarů, takže to může kdykoliv zabalit a zmizet kdekoliv ve světě. Bude se držet jen tak dlouho, dokud to pro něj bude výhodné.

J. Nevrkla 19.5.2022 8:10

Jenom když budeme skvěle poslouchat...

P. Dvořák 19.5.2022 8:06

A bude v těch konzervách zase maso jako v pětačtyřicátém?

R. Tichý 19.5.2022 8:04

Ne. Na Ukrajine jde o valku Ruska proti Ukrajine. Rusove si mysli, ze ukrajinske uzemi patri jim a tak si ho chteli vzit. Nastesti jim Ukrajinci prirazili prsty mezi dvermi a kdyz to pujde dobre, tak rusaky usadi do klady a Putinovi zlomi vaz.

V. Novak 19.5.2022 8:03

Jste os 8 let opožděn.

Nevidím důvod, proč by tam neměli vládnout ti, které si místní obyvatelé vybrali.

R. Tichý 19.5.2022 8:01

A ja myslel, ze se letos pšenice z Ruska nevyvazi, protoze Rusko vede valku proti sousednimu statu.

J. Nevrkla 19.5.2022 7:53

Jaká normalizace energetických vztahu s Ruskem? Několik let bez průmyslu, dopravy a tepla přece vydržíme a pak nás bude bohatě zásobovat dobrotiva Amerika. Bude to tak pro nás určitě lepší, ne?

J. Rejzek 19.5.2022 7:53

Pane Sedláku, to jste to tomu panu Grundmanovi ale nandal. Na ten váš argument nemůže říci ani ňňň. , Takto se má správně diskutovat, po novu, po bolševicku.

J. Pšenička 19.5.2022 7:51

Rusko zničilo řadu vojenských objektů, včetně biologických laboratoří. Má pod kontrolou Luhansk a Doněck. Poslední stateční nacističtí obránci Azovstalu vylezli ze sklepení a zamířili do zajetí. Řadu dní již zprávy o úspěších ukrajinské armády připomínají slabomyslné báchorky. Proto si nemyslím, že Ukrajina má nakročeno k vítězství. Výroky západoevropských politiků dávají naději, že zběsilá válečnická propaganda (snad) ustupuje realistickému pohledu na svět. Evropa musí hájit své zájmy a nesmí se nechat ovládat rozvrácenými a zdegenerovanými USA vedenými dementním Bidenem a pomatenou a ožralou Pelosi. Pravidelně na YT sleduji Sky News Australia a záběry Bidena, Pelosi a Kamaly jsou neuvěřitelné.

J. Karza 19.5.2022 7:49

Stejně jako v oblasti polovičatých ekonomických sankcí vůči Rusku bude Západ hledat další kompromisy, včetně bezpečnostních. Nakonec se tlak obrátí proti Ukrajině, protože zvyšovat tlak na Rusko už nebude možné. Jen se neví, jak dlouho vydrží ochota čekat v zázračné vítězství.

V. Novak 19.5.2022 7:49

Zbytečné obavy...

F. Navrátil 19.5.2022 7:49

Ale Ukrajina vyhrává. Psali o tom v novinách a říkali to v České televizi.

J. Karza 19.5.2022 7:36

Kvůli přesahu do globální energetiky a potravinového trhu se hospodářské a sociální následky konfliktu na Ukrajině nepodaří od zbytku světa izolovat. Ta válka bude poškozovat ekonomiky většiny zemí světa. Už teď začíná silné vadit i Spojeným státům (viz Yellenová).

J. Černý 19.5.2022 7:35

Jedno je jisté. Ukrajina vyhraje mistrovství světa v hokeji.[UA]

J. Prikner 19.5.2022 7:29

toho zeleného šaška si finncuje USA a VB, ten ustoupit nemůže.

J. Prikner 19.5.2022 7:25

Je to tak. USA a VB bude bojovat s RF do posledního Ukrajince. Ani RF, ani USA a VB taky nemohou spolknout vítězství druhé strany. Bude to dlouhý a velmi nebezpečný knflikt, nejvíce utrpí Ukrajina, země EU . Může to skončit katastrofou.

J. Pankovic 19.5.2022 7:17

To ho půjdete picnout do bunkru ?;-)