Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Pan Hvížďala skočil na lep komory
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H.K. 14.11.2008 19:06Re: To nejde okecat, pane Cikrt. Lékař při léčení vždy postupuje lege artis a tedy podle přesného postupu. Lékař léčí lege artis t.j. odborně správě. Každý případ je jiný a lékař na základě svých vědomostí a odborných zkušeností volí postup léčby. Pokud by mohla být léčba podle přesného postupu, nebyl by potřeba lékař, stačil by počítač. Tedy připlacení si na "lepší materiál" má být stíháno jako trestný čin. Máme všichni stejné kyčelní klouby, máme stejné žaludky. Máme taky stejné ruce. Lidé podobného myšlení jako Vy, říkávali, že máme nárok na stejnou péči, ale pro sebe vybudovali nemocnice s lepší péčí pro komunistické papaláše. |
|
|
Sydney Hall 14.11.2008 19:37Re: To nejde okecat, pane Cikrt. Teda číst toho Ivana a to jak diskutuje sám se sebou, to je pouze pro silné a trpělivé osobnosti. |
|
|
Slávek -Valašsko 14.11.2008 17:08O tom hlavním ani slovo....... O tom podstatném obě stran mlčí. Jestliže někdo rozhod o výběru poplatků měl rozhodnou i o jejich řádné evidenci, dokladaci těchto plateb a řádném zdanění tohoto příjmu jeho příjemci jako i přerozdělení výsledku výběru. K tomu obě strany mlčí. Máme snad též zákon o správě daní a poplatků , jejich povinnosti je vybírat, ale take s nimi předepsaným způsobem nakládat. Tady jaksi tento zákon aplikován není a vybírání plateb ze zdravotnické úkony bylo posunuto záměrně do jiné roviny umožňující úzké skupině se noprávněně obohacovat.. Bylo vyřešeno občane plať ale komu není snadné dohledat odpověď. Občan by rád viděl povinnost, ale i řádnou správu. Tak je to jakýmsi příspěvkem někomu anonymnímu bez danové povinnosti a v tom je gangsterské chování státu vůči občanovi. V demokratckém státu neplatit daně z příjmů prý je největším pozemským hříchem . Tady se na hříchy natož názory a požadavky občana jaksi zapomělo. Stejná píseň jako s televizními poplatky-hlupáku plať a neptej se co se děje, podpesali jsme to my řádně zvolení. Ale ruku na srdce zdravotnická reforma ta je ještě o jinších soustech a tady jsme se upli na poplatky. Vytváření zmatku iluzí a deziluzí to je duchovní podstata tohoto vládnutí. |
|
|
Ladislav N 14.11.2008 17:27Re: Slávek -Valašsko IP: 93.89.96.xxx Člověče, vy jste snad spadl z Marsu? Vždyť poplatky na každého pacienta i lékaře či zdravotnické zařízení evidují zdravotní pojišťovny, aby mohly vracet poplatky zaplacené nad limit 5000,- ročně. Copak tohle vám tam u vás na Valšsku ještě nikdo neřek'? Poplatky se samozřejmě započítávají do zdanitelných příjmů a v součtu je lékaři vyúčtují se zdravotními pojišťovnami. Ach jo... tahle psavá nevědomost mě děsí. |
|
|
Slávek -Valašsko 14.11.2008 18:01Re: Slávek -Valašsko IP: 93.89.96.xxx Podle Vás možná,ale nebylo to zas tak z velké výšky,,abych musle věřit o té správné evidenci těch "třiceti" o které mně jaksi vůbec nejde např u praktických lékařů, které sestra bez mrknutí oka shrne do šuplíku bez dalšího..třeba řádného zaevidování atd atd. Do jakého limitu se to počítá nevím ja myslím, že do žádného když nejsou nijak evidovány. |My co pamatujeme pohostinství za socialismu tak vzpomínáme jak se " to vždy večer" pěkně spočítalo, zaevidovalo- tedy vytvořily se podklady a přerozdělilo pro vlastní potřeby Jednou za týden kontrolní inventura , aby nebyl nikdo okraden a jelo se až do data D. Chcete Tvrdit , že tam kde jsou peníze volně" odkládané na dřevo ,že je stihne jiný osud. Tak tomu klidně věřete a rvěte se za tento systém. Děkují Vám za vyslyšení |
|
|
Ladislav N 14.11.2008 18:11Re: Slávek -Valašsko IP: 93.89.96.xxx Na tohle už se snad ani nedá nic říct... Na základě čeho tedy lékař vykazuje pojišťovnám ošetření pacientů a úhrady za ně? Myslíte si snad, že k provedené službě může lékař nevyúčtovat výběr poplatku? Vaše hospodské zkušenosti si strčte za klobouk. Při každém výběru poplatku je na požádání povinnost kohokoli vydat doklad o zaplacení a na poliklinikách a v nemocnicích doklad vydávají automaticky. Když nevěříte, tak si evidenci zaplacených poplatků a dokladů dělejte sám, ve vaší pojišťovně si to můžete dodatečně ověřit. |
|
|
sestra 15.11.2008 16:18Re: Slávek -Valašsko IP: 93.89.96.xxx Musím nesouhlasit- my nesmíme pacientům vydávat účtenky, jedině když si o ni výslovně řeknou. Prý se šetří papírem, tak jsme na tom bídně. jinak praktiky, které popisuje výše zmíněný pán jsou oprvdu, buhužel, velmi běžné- myslíte, žedoktor eviduje nějaké poplatky? ha ha ha |
|
|
Ladislav N 17.11.2008 1:25Re: sestra IP: 213.155.225.xxx Tak rovnou napište, u kterého doktora konkrétně to tak je a nežvaňte hlouposti. Takovouhle ptákovinu anonymně dokáže napsat každý, kdo má dírku do..... |
|
|
Dana 14.11.2008 19:42Re: O tom hlavním ani slovo....... Slávku, to by mě zajímalo,jak víte, že se nebudou z vybraných poplatků platit daně? |
|
|
Slávek-Valašsko 14.11.2008 23:22Re: O tom hlavním ani slovo....... úplně jednoduše .Již systém nastavení povinnosti evidovat částku zpravidla sestrou v předsálí ordinace ihned při jejím převzetí místo praxenapřiklad: prostým shrnutím do šuplíku,či pivního umělohmotného kelímku a podobné praktiky,dávají prostor k úvaze jak se penízek bude kutálet dál. Zvláště když pan lékař oblečený jako maskot-dealer nabízí vybrané zaručené přípravky jistých distribučních společností je zřejmé že on ty penízky má opravdu rád , umí to s nimi se pomazlit. Proč byl odmítnut systém Izip jako dobrá myšlenka evidence a kontroly zdravotních úkonů. Oni věděli ti páni lékaři co pohřbívají. Odpově´d: Možnost vlastní sebekontroly přímo pacientem po internetu. Tak zase mně nedávejte lekce jak je to všechno v pořádku, já jsem tím hospodským nebyl to byl jen příklad,ale vím jak to chodí , nejsem první den na světě.To je moje odpově´d milá paní Dano. Klidně mně mějte za škarohlída a blbce. A ti poctiví, kteří v tom zdravotnictví jsou ty poznáte také , stačí málo vyznat se trochu v lidech a jejich slabostech,či snad ne_ dobrou noc a třeba i růžové sny že je to v pořádku a nic tomu nechybí. |
|
|
Ladislav N 15.11.2008 1:55Re: O tom hlavním ani slovo....... Máte možnost si ověřit, zda lékař, kterému jste poplatky zaplatil, je vykázal i pro pojišťovnu. Nic jednoduššího vám doporučit neumím. No a jestli je vám "hloupé" chtít potvrzení na 30 Kč, tak si nestěžujte a dělejte dál frajera, který žádný doklad nechce... Pak ale taky neblábolte nesmysly o tom, že poplatky u lékaře skončí nezdaněné v jeho kapse. |
|
|
skrap 14.11.2008 16:21asi se pletu Nabyl jsem dojem že zdravotnictví znamená jedině Julinek ,spravnej JUlinek ,nejlepší JUlinek , nechybující JUlinek Pane Cikrte nechci urážet ale vystupte si na šestý schod a nasaďte mu svatozář . |
|
|
Jan Daniel 14.11.2008 16:39Re: asi se pletu To je zajímavé, já jsme tohoto dojmu nenabyl. Pouze jsem zaznamenal, že Cikrt přináší věcné argumenty ve prospěch svého ministra. Celá diskuse by byla plodnější a možná by někam i vedla, kdyby Julínkovi odpůrci postupovali podobně. |
|
|
xxx Kubeš 14.11.2008 17:49Re: asi se pletu Nepleteš se. |
|
|
xxx Kubeš 14.11.2008 17:50Re: Myslel jsem Daniela. |
|
|
Jan Daniel 14.11.2008 16:14dobrá stať, ale bohužel zbytečná Cikrte, jen hážete hrách na stěnu.Svět tak prostě funguje. Racionální argumenty nikdo nechce slyšet, protože jsou moc složité, vyžadují čas a přemýšlení. Namísto toho malej Rath (Kubek) poskakuje před novináři, vyblije pár primitivních frází, večer je dají v 20tivteřinovém šotu v televizi, lidi je pak opakují v hospodě a všichni jsou spokojeni. Čím je svět komplexnější, na tím primitivnější vysvětlení lidé chtějí slyšet. Čím větší žvanil prázdných floskulí a demagog, tím vlivnější opinion maker. Funguje tak politika, média a obecná veřejnost. Kdepak na ně s reformou zdravotnictví. 95% veřejnosti by se nikdy neobtěžovalo udělat si internetovou rešerši a zjistit si něco o zdravotnických systémech či ekonomice zdravotnictví. Polovina veřejnost by to nepochopila ani kdyby to 2 semestry studovala a skládala z toho zkoušku (a to zahrnuje i většinu novinářů a zákonodárců). Včera jsem byl v diskusi pod Hvížďalovým výplodem počastovám myšlenkovými perlami typu, že volič je nejchytřejší a sám pozná co je pro něj dobré, a že pokud politik jedná v zájmu svých voličů vyhraje volby a podobně. Dnes očekávám další spršku podobných frází z občanské nauky pro 7.třídu základní školy. |
|
|
Karel 14.11.2008 16:02Paradoxy
|
Zatímco Julínek i jeho reformy budou zadupány společně s jeho autorem, který jako jediný se pokusil něco změnit - jeho dávná přechůdkyně, tuším Emmerová ,se zmohla pouze prosadit balení koblih - tak to byla tedy reforma se nyní stane váženou paní senátorkou a Julínek - nevím, Ale přál bych mu hodně zdraví a spokojenosti - prožil si dost os p. Rátha, Paroubka, Kubka téměř všech, kteří si myslí, že ty nejdražší přístroje a léky a vlídnost a pohodlí v nemocnicích bude pro všechny a zadarmo. Tři věci na úrovni, zadarmo a pro všechny. Z těch tří jsou ale mořné vždy jenom dvě - zkuste si to.|
|
Vašek 14.11.2008 13:44Sisyfoský boj musí trvalu podstupovat autoři naší reformy.Když už je ten balvan nahoře,objeví se jednou Hovorka(kterému nikdo nevysvětlí,že nelze vyjmenovat všechny standardy)podruhé napíše Hvížďala o odporu samotných lékařů k reformě aniž by si zjistil,že 58 % s ní souhlasí,pouze ČLK,kde mají většinu zaměstnanci nemocnic,které zajímají platy a ne reformy(spolu´účast atd) j je mírně protireformní na rozdíl od stomatologů s jednoznačnou podporou.Po třetí se najde nějaká ta Šojdrová,či ŠťaSTNÝ sledující osdobní ambice nebo prosté zviditelnění a pak třeba Čunek,který chce získat body pro KDU-ČSL,že oni jsou ti zachránci pacientů a do toho kecá veřejnost s lidovou tvořivostí přes různé kredity a šířící fámy o tunelování soukromých nemocnic,miliardových úsporách (4O a více)nachystaných k rozkradení,A proti je jen ten Julínek s Cikrtem,Hroboněm a Šnajdrem,které však nikdo neposlouch a nebo nechce poslouchat,aby lépe mohl šířit skepsi a bludy.Nezbývá nic jiného,než ve větším rozsahu informovat veřejnost premiérem,,tiskovkami se stručnými materály pro media,jednání s těžkochápajícími poslanci,zapojit více soukromých lékařů do voleb delegátů na volební kongres ČLK ap.V opačném případě vše skončí a pochybuji,že se někdo najde,aby bojoval s větrnými mlýny v podobě trestuhodně naivního Hovorky či Šojdrové. |
|
|
Ladislav N 14.11.2008 13:50Re: Sisyfoský boj |
|
|
Vilda 14.11.2008 14:32Re: Sisyfoský boj slovo "naivního" vyměnit za "vychcaného" |
|
|
Ivan 14.11.2008 17:29Re: Sisyfoský boj Je ovšem zajímavé, že nakonec bude v každém konkrétním případu zvolen "nejekonomičtější" postup podle pojišťovny, která najednou nějakým zázrakem bude vědět, co přesně a podrobně se má udělat. Když to bude vědět pojišťovna, může to být o to snadněji v zákoně. |
|
|
Ladislav N 14.11.2008 17:56Re: komunista Ivan IP: 78.102.174.xxx Jo, na to zkrachoval ten tvůj komunismus. Co není občanovi povoleno, je zakázáno... |
|
|
Vlali 14.11.2008 19:27Re: mýlíte se Ladislave N Systém nejmenší ekonomické náročnosti zavedli v USA a je dost špatný (míněno ve vztahu k pacientu) a podle mne nepoužitelný v evropě. |
|
|
Eva D. 14.11.2008 21:10Re: Sisyfoský boj
|
|
|
majolenka 15.11.2008 23:35Sisyfoský boj mám to chápat tak, že k reformám se má vyjádřit jen část sektoru? Zubaři jsou velmi potřební, ALE jaksi s vypadlou plombou můžete chodit několik měsíců, se zlomeninou či žlučníkovou kolikou se chodí malinko hůř. Vaše argumenty, kdy se jak chápu pokoušíte diskreditovat nemalou část zdravotnického personálu .....kde mají většinu zaměstnanci nemocnic, které zajímají jenom platy.....to jsou Vaše slova, a zároveň namluvit lidem, že není rozdíl mezi zbytným a nezbytným zdravotním zásahem se míjí účinkem. Pokud hovoříte o "handrkování" napříš politickými stranami, tam i já nevítám zásahy pané Šojdrové, na druhou stranu je to "licitace" já ti dám tohle a ty mi dáš tohle. To je v politice a v obchodu běžná věc. A vzhledem k inteligenci paní Šojdrové, hádám, že je pouze nástrojem, nikoliv autorem vyjednávacích podmínek. Reforma byla a stále je zoufale málo vysvětlována, a domnívám se, že na vině nejsou jen a pouze sdělovací prostředky ;-(((. Pan Cikrt by mne osobně nepřesvědčil ani o tom, že po jídle se mi jednou bude zkrátka chtít na záchod. |
|
|
Milan 14.11.2008 12:55Myslím,že.... s reformou zdravotnictví se léta potýkají i v jiných státech,chce to čas.Ale jak jde dohromady reform,včetně znovuzavedení prevent.prohlídek a Nečasovo ""první 3 dny ani korunu ""?? Jestliže lidé s chřipkou budou týden doma a za první 3 dny nedostanou ani korunu,pak je něco špatně.Po přechozené chřipce následuje zápal plic nebo poškození srdce a jsme zase u reformy zdravotnictví. |
|
|
Harry 14.11.2008 13:25Re: Myslím,že.... Pojisteni je z definice neco co mi pomuze kdyz uz ja nemohu utahnout naklady. Cili prvni 3 dny stonat "zadarmo" asi muze vetsina lidi bez problemu. Jestlize ale budu polehavat mesic, dva, pul roku... pak uz to ze sveho Sporeho Zira neutahnu ... a tu by mala naskocit Pojistovna. Pokud je nekdo takove pako, ze bude prechazet chripku, kterou muze proste doma par dni vylezet ..je proste pako. Ze by se domaci rozpocet vetsiny lidi zhroutil kvuli 3 dnum bez prijmu? Jdete se podivat do supermarketu. |
|
|
milan 14.11.2008 14:18Re: Myslím,že.... Vy byste asi kejvnul na kdejakou pitomost.Když někdo živí rodinu z příjmu 10 000.- měsíčně a kvůli nemoci má přijít o několik stovek,tak si setsakramentsky rozmyslíte marodit týden.Ty tři dny totiž hrají velkou roli při krátkých nemocech,jako chřipka,angína a které se nesmí !! přechodit. |
|
|
Ladislav N 14.11.2008 14:29Re: Myslím,že.... Kolikrát do roka tu chřipku máte? |
|
|
Pepino 14.11.2008 15:37Re: Myslím,že.... Pane Ladislav měl by jste to zkusit na vlastní kůži dělat za 10 000 Kč čistého,živi 2 děti a ženu která nemůže sehnat práci a při dnešní drahotě šetřit na chřipku.Pak by se vám takove otázky zdáli přinejmenším divné. |
