Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Havlova duhová bublina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vaněk 5.5.2009 15:46Re: oprava Asi mu to řekla Katka Biomasná |
|
|
Vaněk 5.5.2009 15:45Re: Čím více Havel nerozumí věcem, tím více do nich kecá, to je Havel Mno jednomu takovému se Váš věrozvěst Al Gore pro jistotu vyhnul, aby s ním nemusel diskutovat. Jeho kniha se vydává stejně tak jako ty Goreovy po celém světě a spolu s bývalým ekoaktivistou z Dánska, který vystřízlivěl, když si zelené chiméry - coby profesor statistiky - chtěl zdokladovat z hodnověrnýc podkladů.... |
|
|
ps 5.5.2009 15:44oprava Menší než pětinásobná. |
|
|
ps 5.5.2009 15:42Re: Několik faktů o tom jak se nestaví jaderné elektrárny jak jsi přišel na to, že 5x menší energetická návratnost znamená kolaps civilizace? |
|
|
Vaněk 5.5.2009 15:41Re: Několik faktů o tom jak se nestaví jaderné elektrárny Aha, takže Vaše obnovitelné nesmysly, které nejsou schopny vyrobit ani energii do nich vloženou lidstvo zachrání. Už Vám rozumím. Investice přinášející ročně cca 12% jsou vlastně pro lidstvo likvidující. Navrhuji, abyste si otevřel banku, kde budete vyplácet úroky potřebných 20%. Garantuji Vám, že se najde dost jedinců, kteří do takového podniku - stejně jako v minulosti do podobných letadel - budou investovat. |
|
|
Štěpán Votoček 5.5.2009 15:39Milý pane Drábku, nepovažuji se za příznivce hnutí Duha, nicméně jsem se podivil, že by na stránkách Hnutí duha nebylo uvedeno vzdělání jeho známého představitele Jaromíra Bláhy (pamatuji si ho z gymnazia, proto mě to zaujalo). A hle, pochopitelně po rozkliknutí "více informací" u jeho jména se dozvíme, že je veterinář. Vaše ledabylé nakládání s informacemi dost shazuje hodnověrnost Vašich názorů. |
|
|
para 5.5.2009 15:39Re: Čím více Havel nerozumí věcem, tím více do nich kecá, to je Havel Jo s tím vzděláním - tedy papírem na hlavu jak se to lidově říká - to má pepa pravdu. On totalitní režim si na takovéto aspekty - aby mu někdo nepřerostl ... dával dobrý pozor a i geniům ale nepodvolným či nepohodlným takováto vysvědčení co pepovi u Havla chybí nevydával. Havel ale měl i má charakter a schopnost říci něco nováho, neúplatného a pro mě osobně pozoru-hodného. Jsou lidé co mají profesorský titul získaný za oněch podivných okolností - jsou i bystří ale na jejich vývody si musí kdekdo dvojnásob pozor. Nejméně dva takoví profesorové zde v poslední době na NP dost často a velmi kontraverzně přispívají - jinde už je svět nebere moc vážně. |
|
|
para 5.5.2009 15:30Re: Několik faktů o tom jak se nestaví jaderné elektrárny No fajn - vidíte tady se prakticky schodujeme - já jsem odhadoval návratnost jedno desetiletí. Za celou dobu života se to tedy vrátí cca jen 6x - že? Pěkná souhra s udaji o ERoEI. Ropné ložisko se dříve panu Schelovi vrátilo 100x a ještě dnes jeho následníkům 20x. Proč by tedy investovali do něčeho 3x méně výhodného? A i dřevo když se bere suché klestí z lesa poblíž tak se vyplatí až 40x ... Háček je v tom, že energetická návratnost menší jak 5x znamená kolaps civilizace. je to proto, že každý zdroj musí uživit nejen ty produktivní jedince ale řadu neproduktivních civilizačních aspektů. V tomto ohledu jsou tedyJE mocným strategickým zdrojem do zálohy ale hladovým molochem na množsví volných kapacit společnosti. Doufejme že se to v jejich 4 generaci změní. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 15:27Re: Zásob fosilních paliv Jistě, vyráběním hororových modelů vlivu CO2 se dnes módně živí tisíce "vědců". Věřím Vám, že jste si to někde přečetl. Při troše soudnosti by Vám však mělo být nápadné, že - na rozdíl násobilky, či ohmova zákona, se jaxi autořit těchto "modelů" nedokáží shodnout vůbec na ničem. Měl byste si všimnout takových okolností, jako - tuším - Heidelberská výzva velké skupiny vědců vč. tuším desítky nositelů Nobelovy ceny, aby se s GO neblblo ale raději se kriticky pokoušelo o objektivní zhodnocení situace.Skutečně Vám nevadí, že klimatické modely nejsou schopny předpovědět jak budou vznika a vyvíjet se mraky - rozhodující to klimatický vliv - na více než pár hodin dopředu?Skutečně Vám nevadí, že byly v historii období s podstatně vyššími - a pro život očividně příznivými - teplotami a obsahem CO2? Skutečně nevíte o pokusech prokazujících, že s vyšší teplotou a CO2 rychleji roste produkce biomasy ale i tvorba mraků? atd. atd. Jste si vědom toho, že např. teplo, které uvoňuje takový Temelín do ovzduší je srovnatelné s množstvím tepla, které absorbuje ze slunce trochu větší pole (resp. míra absorbce závisí silně na tom, co na tom poli je)? |
|
|
pepa 5.5.2009 15:20Čím více Havel nerozumí věcem, tím více do nich kecá, to je Havel Společnost si neuvědomuje, že Havel nemá žádné vzdělání, jenom kulisáka dosáhl, a tak si jej získá každý pochlebovač! Ti v DUZE mu krásně lžou a jemu se to líbí!!!! |
|
|
para 5.5.2009 15:15Re: Zásob fosilních paliv Obávím se že i kdyby na polech teplota byla oprimálních řekněme 20 st. a půda tam byla jak v polabské nížině asi by tam sotva co produktivně rostlo. Sluneční svit tam kolísá s periodou jednoho roku a podobně další klima vlivy ovlivnující produkci. A k těm odhadům vlivu CO2 - nejsou moje - převzal jsem je např od http://www.brighton73.freeserve.co.uk/gw/paleo/20000yrfig.htm nebo od STEFANa RAHMSTORa and ANDREY GANOPOLSKIho http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Movies/global_warming.html |
|
|
jan 5.5.2009 15:13Havel škůdce národa, který ani neví jak je nevzdělán jeho expresident Co si dovolí tento škůdce a pábitel si neumí nikdo ani představit! Dosazen cizí mocí ke škodě vlastního národa! Jak krutý osud nás čeká? Hodně krutý! Jeho obč. iniciativy brání stavební povolení staveb ve veřejném zájmu! O je nasazen na rozvracení republiky!!!! BIS mlčí! |
|
|
Vaněk 5.5.2009 15:11Re: Zásob fosilních paliv Proč bych se zabýval "atakem" zpracovatelů tabulek Wiki, když sám píše, že je to neprokazatelný nesmysl - viz citát níže. Můžete mi říct jediný příklad jaderné elektrárny stavěné státem za účelem neprodávání elektřiny za tržních podmínek? Připomínám, že i ČEZ je soukromá firma ač část je vlastněná kromě jiných subjektů i státem. Stejně i v té Číně, či Japonsku či kdekoliv jinde jde o společnosti povinné vykazovat zisk. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 15:09Re: Několik faktů o tom jak se nestaví jaderné elektrárny Má ty svatá prostoto. Jaxi ty bublinové grafy se zcela míjí se skutečností. To si fakt myslíte, že energetické společnosti obnovují výstavbu elektráren celosvětově - přes dostatek fosilního paliva - z jakéhosi masochistického hnutí mysli. Celosvětového? Jaderné elektrárny dnes +/- 30% všude vyrábí elektřinu z cca 1 Kč/ kWh. A to milý pane včetně odpisů. Odpisy jsou dány zákonem. Stejně jako platby do fondu likvidace a uložení vyhořelého paliva. Náklady na palivo jsou někde kolem 15 - 25%. Tyto náklady - jak jsem již psal jsou současně i náklady energetickými, neb vše co lidé činí, činí jen protože spotřebovávají různé formy energie. Takový Temelín hrubým propočtem (velice hrubým, odborníkům ekonomům se omlouvám - ale pro naše para to stačí) - tedy vyrobí ročně 2 000 000 kW * 8000 hodin, t.j. 16 miliard Kč.. Zhruba po odečtu nákladů na palivo tedy cca 12 miliard Kč. Takže bez zahrnutí úroků (což je u zelených stavitelů pohádek obvyklé) - vydělá na investici za cca 8,5 roku. |
|
|
MGM 5.5.2009 15:06Když tady čtu informace od pana para, tak se divím, že ještě nezažaloval informační kanceláře našich jaderných elektráren. Zrovna minulý víkend jsem si udělal se synem výlet do JE Dukovany a přinesli jsme si odtud řadu informačních materiálů. Jsou v naprostém rozporu s informacemi, které tu poslytuje pan para. Náklady na energii z JE jsou odle nich ty nejnižší. Jak jim nemám věřit, když proti nim pan para i s Hnutím Duha vytrvale nevede soudní spor, jehož součástí by byl soudní zákaz do ukončení sporu podobné materiály v informačním středisku poskytovat. |
|
|
para 5.5.2009 15:01Re: Zásob fosilních paliv Jeli to nesmysl atakujte prosím zpracovatele tabulek Wiki... a nebo uvedte zde alespon ediný příklad JE stavěné pro vonný trch energií ze soukromých zdrojů. Asi víte, že soukromník si daleko lépe jak umožnuje rozsah diskuse na NP probere náklady a efektivitu celého procesu. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 15:00Re: Jak už ukázalo intervjú v TV, jsou to prostě Co se týče odkazu na wikipedii, tak pro hodnověrnost tohoto odkazu svědčí věty tam uvedené: Měření ERoEI nemusí být vždy jednoznačné, ale neexistují standardy nato, zahrnuty do měření ERoEI u ekonomického procesu. Při měřeníERoEI se nemusí jednat pouze o palivo, ale může jít o poměrně komplexní a sofistifikovaný technologický proces s desítkami vstupů a výstupů. Navíc forma energie na výstupu může být zcela jiného druhu než na vstupu a taktéž není zcela jasné, do jakých detailů při výpočtu zacházet. Mno - vskutku zcela bezrozměrná exaktní veličina, že... |
|
|
MGM 5.5.2009 14:58Re: A JÁ SU PRO TO BYOMASLO JAK ŘÍKALA kATKA JAUJAU! Nebyla to "bioSadoMasa"? |
|
|
para 5.5.2009 14:58Re: Několik faktů o tom jak se nestaví jaderné elektrárny Pane Vaněk pro příklad JETE stála 100 miliard - že. V ceně elektřiny se to vrátí až za 10 let a 60 let je její životnost. Takže pro hrubý odhad ta investice se po 60 letech navrátí 6x. Koukněte jak to pěkně sedí s ůdaji v bublinovém grafu C. Halla http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg - tam je ale na svislé ose energetická návratnost. Podíváteli se pozorně co ten graf říká pak autorovi snad dáte zapravdu, že množství energie tedy osa doprava umožnuje rozmnožení společnosti a snadnost získávání energie pak vypovídá svislé ose a životní úrovni. budováním JE tedy budeme moci dát energii více lidem ale žit budem muset daleko skroměji. Rozhodující přitom je poloha té velké výsledné bubliny v grafu. Je to symbolické vyjádření termodynamických zákonů jak platí pro společnost. Pokud by měly JE nahradit fosilní zdroje museli by být několikanásobně efektivnější i výkonější v době než se fosily začnou viditelně spotřebovávat - a to už je vlastně dnes - protože zásoby sice máme ale jenich těžitelnost a tím i cena začíná rapidně růst. Později už bude pravděpodobně celá společnost v ještě obtížnější situaci. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 14:47Re: Zásob fosilních paliv A ještě připomínám, že opakujete naprostý nesmysl stran ekonomické efektivnosti jaderné energetiky. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 14:46Re: Zásob fosilních paliv Pominu, že Vaše odhady nárustu teploty se opírají o prokazatelně nesprávné matematické modely a nejsou vůbec schopny zahrnout komplexnost klimatu, kde CO2 má marginální efekt na skleníkový efekt - na rozdíl od vodních par jejichž tvorbu, pohyb mraků atd. nikdo nedokáže namodelovat ani na dva dny dopředu natož na století. I kdyby nastal "posun o 800 metrů" tak by také nastal posun na sever a nic by vyhynovat nemuselo. Na pólech jaxi zatím planeta životem nepřekypuje. |
|
|
GRUNTORÁD 5.5.2009 14:45A JÁ SU PRO TO BYOMASLO JAK ŘÍKALA kATKA JAUJAU! |
|
|
krmič 5.5.2009 14:42Re: doporučuji skalním Parní autobus? U nás? Snad v zemi původu, v Anglii? I o tom bych pochyboval. Na parní nákladní automobily Sentinel měla Škodovka licenci, to ano, svého času byl Sentinel k vidění v NTM. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 14:42Re: Jak už ukázalo intervjú v TV, jsou to prostě Váš druhý odkaz na biology a nenašel jsem tam v rychlosti nic o energetické efektivitě. |
|
|
para 5.5.2009 14:42Re: Zásob fosilních paliv Jo souhlas - uhlí máme na cca 200let - hlavně to americké povrchově těžené co je i v Hamburku ještě levnější a Němci na něj stavěj u moře elektrárnu s učiností nad 50%... Když to uhlí a další fosily rychle spálíme ohřejem planetu díky skleníkovému efektu do konce století v průměru o 4stupně - to bude znamenat posun v klimatických hladinách o cca 800m výše - tedy zkázu řady ekosystámů na nihž jsme závislí. A tento scénář hrozí reálně protože energie z jádra je podstatně dražší. Naději by mohli být důmyslnější technologie. Dosut to ale důmyslněji nikdo neumí i když se JE konstuují a provozují už půlstoletí velmi a to velmi intenzívně. Jejich bezpečnost vzrostla mnohonásobně - bohužel podobně i investiční náročnost. Na jediný nadějný tokamak budovaný mezinárodně ve Francii už rovněž padli částky tak velké, že o efektivnosti provozu se vedou dohady i když paliva je tam potenciálně podstatně více. A k tomu ropnému zlomu který nás potká spolu s tím plynovým nejdříve : http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ropny-zlom-uvodni-informace nabo http://ac.blog.sme.sk/c/181117/Skutocne-priciny-financnej-krizy.html |
|
|
Vaněk 5.5.2009 14:38Několik faktů o tom jak se nestaví jaderné elektrárny Ve světě se vyrábí ve 12 000 jaderných rektorech již 16 % elektřiny a ve výstavbě je 28 nových jaderných elektráren. V USA se plánuje výstavba 32, v Rusku dokonce 40 (v rozpočtu na to plánuje 500 mld. rublů), v Číně 30, v Indii 30, ve Finsku 2 nové energetické jaderné bloky. Švédi, kteří donedávna byli proti výstavbě, nyní chtějí do roku 2010 využít nové bloky, Francie žádá o prodloužení účinnosti starých a v roce 2040 chce elektřinu vyrábět v rektorech tzv. 4 generace. Mezi zeměmi začíná proto boj o tři průmyslové giganty, kteří umějí ve světě jako jediní dodávat jaderné elektrárny na klíč a přitom jejich kapacita není neomezená. Nadarmo nekoluje vtip, že odpůrci jaderné energetiky jsou čínští agenti. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 14:31Re: http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2008120001 Zdá se, že se vyznačujete až patologickým nedostatkem jiných informací než od zelených věrozvěstů. Možná by stačilo si kupř. zjistit výrobní náklady elektřiny v různých typech elektráren, a již to by Vás mělo vyvést z omylu. Nebudu včil mrhat časem na konkrétní přesné zdroje - ale řádově vyrábí např. Dukovany elektřinu (vč. externalit ) z cca 50 hal./kWh, Temelín cca za 1 Kč/ kWh - stejně jako elektrárny tuzemské uhelné. Z hlediska zákazníků bezcenná větrná elektřina se vyrábí řádově za cca 8.- Kč/ kWh a ze solárních nesmyslů za cca 15 - 20.- Kč/ kWh. Větrná ani sluneční elektřina není schopna vydělat ani na prosté úroky z investice do ní vložené - ergo produkuje ekonomickou ztrátu. Nevím jaký kouzelník dokáže ze ztráty vyrobit energii. Ony totiž ty Vaše slavné propočty energetické návratnosti opomíjí jeden klíčový faktor - asice, že veškeré náklady jsou dřive nebo později přeměněny na spotřebu energie. |
|
|
krmič 5.5.2009 14:29Re: Globalni oteplovani?? Přirozená smrt stářím? V kolika letech? To snad někdy v historii existovalo? Aha, Abrahám... Mimochodem, za mých mladých let kouřil každý muž, prakticky bez výjimky. Cigarety se na vojně fasovaly. |
|
|
Vaněk 5.5.2009 14:25Re: Jak už ukázalo intervjú v TV, jsou to prostě V té Vaší první větě je patrně skryt rozdíl mezi námi dvěma. Vy na něco věříte, já a většina skepticky myslících lidí si informace ověřuje u těch, kteří problematice rozumí. Na rozdíl od Vás se v problematice energetiky moje maličkost vyskytoval 2 desetiletí a i nadále obor sleduji, ač podnikám v oblasti docházkových a přístupových systémů. |
|
|
para 5.5.2009 14:22Re: http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2008120001 Ano máme štěpných materiálů velmi mnoho. Zároven však technologie jeho zpracování.... je tak nákladná, že se investice nevracejí tak snadno jako při těžbě fosilů. Docela jiná situace ale nastane jakmile společnost ztratí svou dynamiku danou už jen docházející ropou. Důsledkem už nyní je, že se v oboru JE na komerční bázi prakticky nikde JE nestaví. Všude kde se JE budují stojí v pozadí zájmy strategické a státní. Tak tomu nakonec může být i u nás s JETE. Háček je v tom, že tak snadno jako dříve pálením fosilů už z žádného známého zdroje energii nezískáme a tomu bude muset odpovídat radikální společenská změna. |
