Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Zelená energie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Luky 9.6.2009 10:40r(e)voluce http://www.energetickarevoluce.cz/ |
Monte Christo 8.6.2009 12:49Nove technologi Neco Tu smrdi...Nu jako se nam vyparilo forum ODS z netu tak pro vsechny aby vedely co se nam ve svete deje…V 15.9. 2003 nastal obev prvku 115 v rusku…Stranky prekladam:http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/objevite/objev/uup.htm UupNu neni na tom nic spatneho ze objevy se obcas jen tak objevy… Nicmene proc o techto prvcich mluvi nejaky Bob lazar ve svem video o vysvetleni pohone jednotky UFO….V roce 1998? Nu prekladam jako dukaz jeho video:http://www.boblazar.com/closed/download.htm Project Web – DownloadingNu tak at mate wo cem pri pivu kecat…Monte Christo Washington Dc Illegality Ma zeme Me srdce |
Stoura 8.6.2009 13:08Re: Nove technologi To je jednoduché: objev těchle prvků se předpokládá už od 60. let 20. století. Otrůvky stability transuranů předpověděl G.T. Seaborg už v roce 1970. Ten Váš lazar to třeba po čtvrtstoletí někde vyštrachal. |
Monte Christo 8.6.2009 20:33Re: Nove technologi Soudruh Lazar vzhledem k tomu ze byl politicky velmi cinny dostal stranicky ukol jak ojebat starecka...I tedy splnil svuj ukol vydany stranou a vladou scela vyjimecnym spusobem...Na druhe strane barikady vsichni hloubaly ze co se deje i kdyz se nic nedeje az konecne vymyslely prvek 115,ktery je znam ucene verejnosti jiz radku let...Nicmene ostruvky stabilnich transuranu jsou jasne uz od doby hitlerovske ery...Copak je tedy za zahadu okolo prvku 114 az 116?Zahada rozlustena:Pokud pridate jeden druh katalyzatoru k reakci ziskate nejen pohon ale i antigravitaci...To samozrejme soudruzi obou barikad velmi dobre vedi avsak velmi dobre taji...Tod vse...Ju zapomel,jsem dodat uz nekdo nasel nove snimky mesice rad bych podrobne ale prosim z let 2000 az 2008.Nikoly z let davno minulych |
jean 8.6.2009 10:48doporučuji shlédnout Dokument který by měl každý vidět http://technet.idnes.cz/sw_internet.asp?c=A090607_165012_sw_internet_pka |
Ludva 8.6.2009 9:59Elektromobily Až se rozšíří elektromobily, tak určitě přibude koumáků, kteří si budou dobíjet z vlastního větrníku. A Norové už staví větrníky na moři. To má budoucnost. |
Monte Christo 7.6.2009 22:37Vetrna energie aneb cesta k parni elekrarne...? Zdravym pane docela zajimavy clanek...Uz podle zakona zachovani energie zname,ze elekrickou energii nelze vytvorit z niceho...Nicmene dnes jsou znamy technologie,ktere se daji vyuzit ve prospech vyroby eletriny a dokonce i pohonu automobilu...Neni to zase tak tezke kdyz se zamyslite de to i jinak...Zalezi na tom jak si ceni stat prisun dani z pohonych hmot a dalsi vyuziti ropy jako takove a dale jak si ceni stat prirodni bohatsvi sve zeme...Zeleni jako strana vubec nemaji zajem o nove vynalezy uz proto,ze nevydaji ani korunu na vyskum energii jako takovych..V tom svamy souhlasim aspon u nes doma tomu tak je...Jeste jsem neslysel o tom,ze ten a ten vymyslel a patentoval urcity system ci neco obdobneho a strana zelenych mu sponzorovala jeho vyskum...Samozrejme ze je jasne,ze i elekrarny se budou stavet k zavadeni novych technologii ktere by mohly ohrozit jejich splaceni uveru bankam..Takze pane technologie jsou a dokonce uz z let pana Nicoly Tesly avsak vse musi zustat pod poklickou protoze jeste nedosla ta doba kdy ti jenz ovladaji svet se chteji zmenit...Monte Christo Washington DC Illegality Ma zeme Me srdce |
Stoura 7.6.2009 23:12Re: Vetrna energie aneb cesta k parni elekrarne...? No - ty Teslovy rechnologie jsou z větší části dohledatelné a dost z nich je nepoužitelných. Obvykle ze stejného důvodu jako větrníky: malá hustota toku energie. |
Milda 7.6.2009 22:30Zastavte zelené zlo! A nebo napište něco pozitivního o těch našich zelených křivácích. |
františek 7.6.2009 22:29Větrné elektrárny jsou zločin na daňových poplatnících Nikdo snad nepochybuje o tom, že to, co je placené z peněz všech daňových poplatníků by mělo sloužit většině z nich. Větrné elektrárny jsou dobrý šolich pro malou skupinku lidí, kteří se pakují na jejich stavbě nebo na jejich provozování. |
Enik. 7.6.2009 22:37Re: Větrné elektrárny jsou zločin na daňových poplatnících A navzdory proklamacím a obecným představám spolu s FVE urychlují oteplování zemského povrchu, čímž přispívají ke GO! |
m.l. 7.6.2009 18:14Výpočet celkové energetické náročnosti výrobku je poměrně jednoduchý - je úměrná jeho ceně :-) Ve všech etapách výroby tvoří energie velkou a zhruba stejnou část ceny prakticky všech výrobků. Vymyká se tomu pouze několik málo kategorií výrobků, jako jsou vzácné komodity, umělecká díla a energie sama. |
para 7.6.2009 21:49Re: Výpočet celkové energetické náročnosti Kéž by tomu tak bylo m. l. - pak by totiž bylo ideální zavést všesvětovou jednotku třeba 1 Joule - nedalo by se s tím prakticky vůbec fixlovat.... Háček je v tom, že banky se s penězi naučily dělat všelijaké kejkle a pak taky ten, že cena výrobku na trzích kolísá i podle nálad prodejců v rámci různých marketingových akcí, panik a poptávek... Máš ale v zásadě pravdu, že energeticky náročnější výrobky jako třeba hliník jsou na ceně energie velmi závislé a i obyčejné potraviny visí na cenách energií s cca 50%. Rámcový ukazatel to ale rozhodně je a čím bude energie hůře dostupná tím bude v ceně víc znát. Dokud jsme měli energie velmi levné pak se dali penízky tisknout jak stimulační prvrk pro roztočení těžebních kol. To už ted možné není a bankéři i ekonomové s toho šoku zatím nevědí co si počít. Budem se asi muset poojlédnout po jiných ekonomických nástrojích. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ekonomika-ktera-neni-o-trznich-vztazich |
Stoura 7.6.2009 22:02Re: Výpočet celkové energetické náročnosti Pak je to jednoduché: pokud chceme zachovat současné bohatství, je třeba najít nové zdroje energií. Prozatím se používala především fosilní paliva s obsahem řádově 10kWh/kg. Jaderné palivo má obsah řádově 500 MWh/kg (počítánn energetický obsah U235 v obohaceném palivu. V přepočtu na rudu je to zhruba 100xméně, při započtení množivého cyklu to odpovídá rudě). CEna té energie je téměř nezávislá na ceně fosilů, vzhledem k tomu, že cena je prakticky stejná už teď. Se vzrůstem cen fosilních paliv se jen provozovatelé JE víc napakují (pokud jich bude málo). |
para 8.6.2009 0:25Re: Výpočet celkové energetické náročnosti Stouro nefixluj - proč rovnou neuvedeš kolik energie je v litru vody pokud bychom jen ten její vodík spálili na helium? A proč si neříci, že každý kilogram hmoty obsehuje potenciálně E=mc2 energie - jen mít po ruce antihmotu - že? To fixlování totiž právě spočívá v naší neschopnosti takto uloženou byt fyzikálně existující energii těžit. Nechci už obtěžovat tím ERoEI ale o tom to právě tady včude je. Potenciálně je kolohrpmné množství rúzných forem energje - a je to jen o naší schopnosti ji efektivně těžit a transformovat... . A zatímco si tu o tom povídáme pan ignorant Janouch zas napsal další článek a schopnost lidstva těžit energie úplně pomíjí jako kdyby odezvu čtenářů svých příspěvků zcela ignoroval. Já také nestíhám vše ale ti co už si troufají oslovavat... by se měli tu a tam do odezvy zaposlouchat a né konat jako by nebyla. Co nadělám - jejich vizitka. |
Stoura 8.6.2009 0:37Re: Výpočet celkové energetické náročnosti Z lidského hlediska je podstatnou věcí pro efektivitu nikoliv ERoEI ale to, kolik té energie se dá získat za jednotku lidské práce. A v tomhle ohledu je jaderný zdroj s vysokou hustotou energie silným konkurentem klasických i alternativních zdrojů. |
Stoura 7.6.2009 22:04Re: Výpočet celkové energetické náročnosti joule není moc dobrá měnová jednotka, protože se skladováním a přeměnami znehodnocuje. Není také moc jasné, jestli by to měla být jednotka tepla nebo mechanické práce. |
dasa 8.6.2009 1:46Re: Výpočet celkové energetické náročnosti Ten joule je uz pres sto roku jednotka jakekoliv energie - tepelne, kineticke, elektricke, jaderne, metabolicke, chemicke (spalovaci), prace (sila krat vzdalenost). atd. Neni treba uzivat zadnou jinou jednotku. Na pr. 1 kWh je 3.6 MJ. Prace na zvednuti jabka do vyse metru je ~1 J. Ze stravovani: 1 kcal je 4.2 kJ. Takze J, kJ, MJ, GJ, TJ, EJ, nebo mJ atd. staci na vsechny druhy energii. |
Stoura 8.6.2009 1:54Re: Výpočet celkové energetické náročnosti Námitka byla vedena proti nápadu pouřívat joule jako měnovou jednotku. Na kvalitě té energie totiž záleží - pro energii ve formě elektricjého proudu najdete nejspíš více použití, než pro tutéž energii ve formě tepla v hrnci teplé vody. |
Honza42 7.6.2009 22:05Kejkle bank nemají s energetikou pranic společného. Cena čehokoliv je skutečně dána surovinami, energiií a cenou práce. Všechny tyto 3 kategorie jsou značnou ekologickou zátěží. Proto co je drahé, není ekologické. P.S. Ty marketingové náklady jsou v tom zahrnuty samozřejmě taky, není potřeba se tím trápit. |
Defurák 7.6.2009 14:18Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Na co "běží" celý vesmír ? No na jadernou energii = termonukleární reakce přeměny vodíku na helium s uvolněním velkého množství energie. Jedině tento směr má perspektivu ! Cílem pro několik příštích desetiletí, každopádně do poloviny století, by mělo být bezpečné zvládnutí výroby menších jaderných zdrojů elektrické energie, které by nevyžadovaly rozsáhlou nadnárodní distribuní síť (kompaktní jaderné elektrárny). No a samozřejmě cesta úspor. Zastavit zbytečné plýtvání energií ! |
para 7.6.2009 14:31Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Jo to vypadá nadějně - a nadějně to vypadá už od doby co se na E=MC2 a podobné fígle přišlo. Dokonce už tu energii umíme i uvolnit.... něco jiného je ji řídit. Tyto projekty zatím spolkly takové rpstžedky že um na to ani jednotlivé velmoci nestačí a tak se zrodil tokamak ITER. Potíž je v tom, že tato technologie zatím jen polyká a nic vyjma poznání že je to složitější jak jsme si mysleli neprodukuje. Jestli někdo vykoumá jadernou fůzi za studena nebo tokamak co se jeho komerční stavba vrátí alespon 20X pak to bude naděje. Zatím kolem toho bylo víc sklamání. Věřím, že se fřízená fůze nakonec podaří uskutečnit ale nevěřím, že se to povede udělat efektivně z hlediska návratnosti. |
Stoura 7.6.2009 15:04Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Na jadernou fúzi se pořád vynakládá výrazně měně peněz než na větrníky. Mezinárodní projekt ITER, což je v tomto směru nejdražší projekt všech dob, stojí cca 300 mld. korun za 10 let. Jen Německo do větrníků cpe výrazně víc peněz (počítám-li rozdíl mezi výkupní cenou z VE a cenou z jiných zdrojů a zanedbám-li raději nálkadu na stabilizaci německé sítě). |
para 7.6.2009 15:22Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Ano Stouro - máš pravdu v těch investicích na vývoj a stavbu pokusného ITERu ale srovnáváš je s investicemi na vývoj a stavbu pokusného větrníku nebo se zaběhlou velkovýrobou? A uvažuješ do toho všechny prostředky které vývoj fůze už zabral a srovnáváš je se všemi prostředky co zabral kdy vývoj větrníků? Já si tvých náhledů vážím, kdysi jsem si i na Tvůj popud koupik skripta o JE na technice v Dejvicích a nelituji - ale na druhou stranu občas vidím, že porovnáváš neporovnatelné a jsi schopen udělat i dost demagogický závěr typu: ... "Na jadernou fúzi se pořád vynakládá výrazně měně peněz než na větrníky".... To mi trochu mrzí. |
Stoura 7.6.2009 15:55Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Dotace větrníků se obvykle zdůvodňuji nutností podpory výzkumu. Proto je IMHO tento argument zcela namístě (sám jej považuji za zcestný, ale je to obvyklý důvod, který používají zastánci větrníků, přijímám jej tedy protentokrát jako protiargument) Co se týče výdajů na výzkum: ten prozatím probíhal na mnohem menších a levnějších aparaturách. ITER je největší projekt. Takže jej klidně považujme za za referneční pro další výdaje. Budeme do ceny větrníků přidávat také cenu, kterou pro ně mají poznatky z leteckého výzkumu? |
R 7.6.2009 16:34Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Já nevidím na nařízené výkupní ceně žádnou dotaci výzkumu. Jak může taková nařízená výkupní dotovat výzkum, když akorát podněcuje masovou stavbu větrníků a obecně alternativních zdrojů na současné technologické bázi, protože díky nařízeným výkupním cenám se současné technické provedení takového zdroje stává vysoce rentabilní? Proč by někdo měl tlačit na nějaké zkoumání a vylepšování, když stačí zatlačit na státní úředníky a ti stanoví příslušně dotovanou výkupní cenu? |
Stoura 7.6.2009 16:38Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Podle mne to také žádná dotace do výzkumu není. Ale Zelení to takhle často zdůvodňují a ještě naříkají, jak velké prachy se cpou do výzkumu jaderných technologiáí. Pokud se dohledají reálná čísla, zjistí se, že na výzkum nových jaderných technologií jdou řádově menší částky, než na dotování takzvaných obnovitelných zdrojů. |
para 7.6.2009 16:59Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Mám dojem, že jsou zde propleteny i další nesrovnalosti a tím je situace v Čechách a jinde v Evropě. Ta čísla¨kolik se proinvestovalo do jakých oborů výzkumu s jakého kapesného by mě také zajímala ale vidím, že je zde nikdo nekonkretizuje. Osobně si nemyslím, že by s vyjímkou lokalit na Krušných horách a tu a tam na Vysočině byly v Čechách vhodné podmínky pro větší význam větrníků - spíš je to nyní rarita a ekonomický propad - viz jejich udávaná návratnost která je oproti třeba Dánsku sotva poloviční. Mám ale za to, že diverzifikace zdrojů to je a naučit se i s tímto zdrojem operpvat v celkové bilanci a transportu může být užitečné. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že u nás náhradní zdroj za fosily ekvivalentních parametrů nemáme a podle toho, jak efektivní v celkové bilanci přísun energie bude a podle toho jak s tím efektivně naložíme výsledek dopadne. |
Stoura 7.6.2009 17:15Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Ad investice: Kolik stály větrníky v Německu se dohledat dá. Ceny na energetické burze jsou také známé. Co se týče celkové bilance a transportu větrníkové elektřiny přes naše území, to je také dohledatelné - můžeme na toto téma klidně otevřít debatu. Co se týče výdajů na fúzi, můžeme zkusit dohledat jednotlivé kapitolu ČSAV a podobných institucí ve světě. Ale ITER je skutečně dobrý odhad, prorože po LHC je to asi druhý největší projekt v oboru fyziky vysokých energií a na další už moc kapacit nezbývá. |
para 7.6.2009 21:55Re: Energie jádra je přece tou nejpřirozenější Jo jsem pro tu diskusi a těším se až někdo fundovaný na to téma napíše článek. Prozatím by postačilo srovnávat výdaje ve světě kde se větrníky nedotujou na jejich vývoj s náklady na vývoj fůze. Větrníky ale dávají i užitek - to je nepopiratelné /nemám na mysli česko/ kdežto s fůze do distribuční sítě neodešel ani Joule. Tak bych nerad srovnával hrušky s jablkama i když obojí je ovoce a nějakou úrodu časem snad přinese. |