Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OZE: Efektivita energetického parku klesá
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kolman 19.8.2023 10:01Veršík z "dřevní" doby elektrifikace: "Pan domácí z okna kouká, jak ta elektrika pěkně fouká. Žádný kouř a žádné saze - zato přijde sakra draze Čili - nic nového pod sluncem. |
" |
|
J. Strakoš 19.8.2023 11:37
|
|
|
P. Labaj 19.8.2023 1:52"Efektivita" je v tomto článku počítána jako poměr reálně vyprodukované energie proti teoretické maximální. Ten instalovaný výkon je skutečně jen teoretický, v reálu dlouhodobě nedosažitelný. Nicméně ti, kteří tyto zdroje staví, o tom ví a počítají s tím. Já mám taky předimenzovanou FVE, která teoreticky dodá mnohonásobek mé reálné spotřeby a v létě není šance tu elektřinu spotřebovat ani kdyby třeba jela klíma 24 hodin denně. Ale předimenzoval jsem ji tak proto, protože vím a dopředu počítám s tím, že kolem přelomu roku prostě bude dodávat nějakých 10-15% výkonu, když dobře. Proto by bylo dobré počítat efektivitu jinak. Například jako poměr reálně dodané energie k odhadované a prognózované. Pokud OZE dodává málo, ale predikovatelně, tak je to stále dobře využitelné. Ale uznávám, že tady se musí pod článkem jen nadávat na zelené magory. Tak jako že jsem nic neřekl. |
|
|
J. Strakoš 19.8.2023 6:02Rozdíl mezi instalovaným a reálným výkonem v případě FVE je jasný. Kalkulace by mohla být počítána třeba jako náklad na 1 finálně vyrobenou MWh. Ale i tohle bude zkreslené, protože v létě je elektřinu povinné odebrat, za což mohou právě ti zelení magoři, kterým se tady spílá. Navíc se stále více tiše předpokládá, že se odněkud vezme ta "stabilní" elektřina, když FVE nepojedou - spoléháte na to sám u vlastní fotovoltaiky (a já koneckonců taky), což asi v malém nevadí, ale zároveň na to spoléhají státy se svou energetickou koncepcí a to je průšvih, kterého se nejen zdejší diskutující děsí. Prostě nastavená cesta vede k průšvihu, který jde už teď vidět, takže někteří z nás bijí na poplach. |
|
|
J. Majzlík 19.8.2023 7:27Právě ta nezbytnost souběhu stabilních, tedy zálohových zdrojů se zdroji náhodně pracujícími je slabým článkem celé koncepce. Řeč je o silové energetice, nikoliv o zahradním baterkovém osvětlení. |
|
|
P. Labaj 19.8.2023 14:58Je i není. Už jsem to psal ve více postech, tak se nebudu opakovat. Při rozumném řízení je výroba energie z OZE už celkem slušně predikovatelná. Takže to rozhodně neznamená takový ten laický pohled, jak všechny elektrárny jedou na plné pecky, aby mohly okamžitě nahradit výpadek OZE. A na nepředvídatelné náhodné jevy jsou tady rychlestartující krátkodobé zdroje. O co víc vyrobí OZE třeba i jen v létě, o to míň se musí spálit fosilních paliv. A tím budou levnější i emisní povolenky, které pak méně zdraží energii v zimě. |
|
|
L. Novák 19.8.2023 21:14Vy jste EVIDENTNĚ prolhaný "...A tím budou levnější i emisní povolenky, které pak méně zdraží energii v zimě. " To je NAPROSTÁ KRAVINA! |
zelený fotovoltaický MAGOR nebo LHÁŘ!
Jinak byste nemohl opakovaně vylepovat tuhle hloupou LEŽ:|
|
P. Labaj 19.8.2023 21:35Při vší úctě - Vy toho o fungování emisních povolenek moc nevíte, že ne? Já je nevymyslel, ani je nijak neobhajuji. Jenom na rozdíl od Vás trochu vím, jak celý ten kolotoč funguje. |
|
|
L. Novák 20.8.2023 0:30Víte velký kulový... |
|
|
J. Majzlík 19.8.2023 23:10Jenomže náš průmysl a naše domácnosti musí být zásobovány v režimu 24/7/365 jednotným TVRDÝM zdrojem napět o frekv. f = 50 1/s a to bez ohledu na zbožná přání rozličných průkopníků, hledačů způsobů, kterými co nejrychleji položit naši ekonomiku na lopatky. |
|
|
P. Labaj 19.8.2023 23:29Ale to snad nikdo nezpochybňuje, ne? Nebo jste někde četl, že by bylo cílem něco jiného? Možná jste mohl číst, že bude nutné/vhodné zavést inteligentní řízení sítě. Což je ale IMHO rozumné. Nebo podle Vás ne? |
|
|
L. Novák 20.8.2023 0:32
|
Strčte si vaše fantasmagorie za klobouk! |
|
J. Majzlík 20.8.2023 8:36Umíte si představit spolehlivý souběh chodu inteligentní, překomplikované sítě se sítí stabilních zdrojů a s proměnnými požadavky odběratelů? |
|
|
P. Labaj 20.8.2023 14:16Ano. Řízení sítě musí reagovat na proměnné požadavky odběratelů už teď. A to je současné řízení velmi primitivní proto, protože neumí příliš získávat on-line data od menších odběratelů, jen těch velkých. Pokud do řízení zasáhne ještě volatilita zdrojů, tak je to samozřejmě další komplikující prvek. Ale ne tak velký, protože tyto zdroje už jsou od svého vzniku vybaveny technikou pro on-line přenos dat. A jejich volatilita je v průměru spíš menší než u odběratelů. Navíc distributor má u nových mikrozdrojů nejen on-line data o produkci, ale dokonce má možnost tyto zdroje kdykoli svým zásahem vypnout. Zatím to (prý) snad ještě neuplatnili, tak evidentně nemají takový problém,aby to museli použit. |
|
|
L. Novák 21.8.2023 11:29Takový systém, který je z teoretického hlediska nesmysl, protože by nezaručoval, že jednotlivé složky v síti neřízené z centra by nefungovaly proti sobě a nevedly ke kolapsu soustavy, by s realizací vyvolal tak vysoké náklady, které by se nutně MUSELY PROMÍTNOUT DO PLOŠNÉHO ZVÝŠENÍ CEN elektrické energie. Vy prostě jenom vytrubujete propagandu fotovoltaických magorů bez hlubší znalosti problematiky. Energetická soustava není datová síť Internet, troubo! |
![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
|
P. Labaj 21.8.2023 14:19Pane Nováku, omlouvám se za osobní mail. Ale ty prášky byste opravdu měl brát pravidelně podle toho, jak vám je lékař předepsal. Jinak tady potom předvádíte podobné výstupy dle zásady "čím míň o problematice vím, tím silnější na ni mám názor". A zřejmě i zvýšeným tlakem ohrožujete své zdraví. Takže pardon, ale na další vaše posty reagovat už nebudu. Krásný slunečný den vám přeji. |
|
|
M. Smutný 20.8.2023 23:33Pane Labaji, ve výsledku je sázka na OZE vlastně budováním paralelní energetické soustavy, kdy dotované OZE fungují s roční časovou využitelností od 12 do 20 %, ten "zbytek" musí dodat stabilní zdroje. Ano, když běží FVE, nemusíme spalovat uhlí, ale ten výrobce z uhlí musí dostat tzv. kapacitní platby, aby udržel ekonomiku provozu a kompenzoval větší technické opotřebení (například při násilném zpomalování/zrychlování chodu turbín, jež jsou stavěny na konstantní výkon). K tomu si připočtěme obrovské náklady na posílení a správu sítě, v Německu je to už 2,. nejdražší položka ceny elektřiny. Takže výsledkem sázky na OZE bude nejméně trvale trojnásobný či vyšší růst cen elektřiny s rizikem destabilizace sítě vinou nepredikovatelných povětrnostních změn. Takže ať politici řeknou voličům, že to je cena za menší emise CO2 u nás, které hravě pro planetu dožene a překoná Čína, Indie a další státy. Takže tato cena energie vyžene z Česka průmysl a s ním i blahobyt. A pak fakt tolik elektřiny potřebovat nebudeme. Tohle fakt chceme? Ekoteroristé ano. |
|
|
P. Labaj 21.8.2023 0:31Nezpochybňuji (skoro) nic z toho, co jste napsal. Ale abychom si sjednotili terminologii - co prosím konkrétně myslíte pod pojmem "dotované OZE" ? Jde mi o to slovo "dotované". Technická: turbína se pravděpodobně točí stále stejně rychle, tj. synchronně s frekvencí sítě. Jen při malém zatížení jí na to stačí míň páry. V případě toho posílení sítě v Německu máte předpokládám na mysli to, že jim dlouhodobě chybí vedení sever-jih. Zdroje mají na severu, spotřebu na jihu. A pokud dojde k tomu Vámi zmiňovanému zdražení elektřiny, tak to bude mít na svědomí asi především trvalé zdražování emisních povolenek. I pokud zítra vypnete všechny OZE v Evropě, tak se cena povolenky a tedy i elektřiny nesníží. Resp. naopak zřejmě výrazně vzroste. A systém povolenek nevymysleli provozovatelé OZE, ale voliči do Evropského parlamentu. |
|
|
L. Novák 21.8.2023 11:36Vy jste To se mi snad zdá! |
|
|
P. Labaj 19.8.2023 14:23Ano, počítat to jako náklad na vyrobenou MWh by dával0 smysl. V létě se sice tato energie musí odebírat, ale to snad není zase tak špatné. Dneska je již výroba celkem slušně predikovatelná, zvlášť ve větším. Když přijde nějaký mrak, tak ten sice omezí výkon nějaké elektrárny, ale jenom jedné nebo několika málo. Tedy vliv je podobný, jako když se někde zapne na chvíli silný spotřebič. A pokud jde o souvislou oblačnost, tak ta už je predikovatelná. Jistě musí existovat i stabilní zdroje. Ale o to, o co víc se vyrobí předpověditelné zelené energie, o to míň uhlí nebo plynu se musí spálit. Není to sice 1:1, protože ty stabilní zdroje (kromě plynových) startují dost dlouho, ale i tak je to významná část. A mimochodem já u té své fotovoltaiky doufám už brzo nebudu spoléhat na energii z gridu. Proto jsem si ji předimenzoval, a to i v kapacitě baterek. Takže podle simulací z minulých let si myslím, že už budu letos kompletně elektricky soběstačný. Nikoli energeticky soběstačný, protože topím plynem. Ale v elektrice včetně vaření a ohřevu TUV ano. |
|
|
L. Novák 19.8.2023 21:22
Ale možná jste ještě královsky placen za vylepování prolhané propagandy. Pak je ovšem jedno, kolik ta vaše samovýroba el. energie SKUTEČNĚ STOJÍ PENĚZ... |
|
|
P. Labaj 19.8.2023 21:52Odhalil jste mě. Přiznávám, jsem placený agent zelené mafie. A kdyby se mi povedlo přesvědčit zrovna Vás, tak bych dostal extra prémii (velkou porci sojového latte). |
|
|
Z. Lapil 19.8.2023 9:46Uvažujete správně, ale udělal jste ošklivou věc. Analogie: pořídil jste si náklaďák, který po většinu času využíváte k převážení pouze vlastní osoby. Budiž. ALE půlku toho náklaďáku platil někdo jiný a ten samý někdo jiný vám platí ježdění toho náklaďáku, i když není co vozit (přebytky výroby v létě). |
|
|
V. Kolman 19.8.2023 11:09Vaše analogie dokazuje pane Lapile to, že dotace jsou nemravné a trh zkreslující zlo. Pokud si náklaďák koupí kdokoli jenom ZA SVÉ peníze, pak je komukoli jinému houby (korektně napsáno) do toho, co si se svým náklaďákem děláte. |
|
|
P. Labaj 19.8.2023 14:38Jak to prosím víte? Já si elektrárnu stavím sám vlastníma rukama (mám na to příslušné znalosti i papíry) a za svoje. Může se stát, že na konci o nějakou dotaci požádám, ale jisté to není. K těm dotacím: jsou to prachy, které se vyberou za emisní povolenky. Nemůžou se použít na nic jiného než na podporu malé energetiky. Takže si za ně nemůže Česko třeba postavit jaderku nebo dotovat důchodový účet. A funguje to tak, že z těch peněz z rozpočtu EU dostane stavebník 200 tis. Kč, a odvede nějakých 100 tis. Kč na DPH zase zpět, tentokrát ale už do rozpočtu Česka. Takže pro Česko je to asi nepatrně plusové. Jen nepatrně proto, že část toho padne na zúřadování těch žádostí. K prodeji přebytků: mnoho soukromých FVE své přebytky neprodává. A i když prodává, tak za nízké ceny. Při prodeji na spotu má v létě často elektřina i zápornou cenu. Takže pokud v té chvíli dodáváte, tak za to dokonce platíte. Nějaké neomezené výkupy za fixní ceny, které zmiňujete - to jste si spletl dobu. Tohle už mnoho let neplatí. |
|
|
Z. Lapil 19.8.2023 15:48Jestli to děláte bez dotaci, pak sláva vám. Ale z 200 000 není DPH 100 000, to mě neukecáte. |
|
|
L. Novák 19.8.2023 21:23P. Labaj žvaní nesmysly... |
|
|
P. Labaj 20.8.2023 18:55DPH se platí z celé stavby. Tedy z nějakých 500 tis. Kč. Pokud by stavebníci dotaci nedostali, tak by jich mnoho (většina?) asi do stavby vůbec nešla. Což není třeba můj případ, pro mě je to koníček. Odpovídám se zpožděním, Vašeho postu jsem si nevšiml v záplavě blitků pana Nováka. |
|
|
L. Novák 21.8.2023 11:45VY sem doslova serete TUNY Za peníze, které se v Česku promrhaly na dotování OZE (viz Bilionový tunel OZE od roku 2005) jsme mohli mít už dávno postavené jaderné elektrárny a žádné OZE jsme podporovat nemuseli. Levná elektřina, stabilita soustavy, export přebytků do zahraničí... Teď máme energetiku na hraně rozvratu a platíme ceny jako mourovatí. I díky takovým magorům, jako jste vy! |
|
|
O. M. 19.8.2023 0:14Jsem zvědav, na jaké zdroje chtějí Němci provozovat tu zamýšlenou čipovou fabriku u Drážďan. Na slunečníky a větrníky fungovat fakt nebude. |
