23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

ENERGETIKA: Když rozum nezůstane stát

Podle zjištění britských odborníků je v různých zemích dnes evidováno zhruba 14 000 lokalit s podzemními prostorami, kterých lze pro vestavbu gravitační elektrárny či dlouhodobé skladování rozsáhlého obnovitelného výkonu využít.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 18.5.2023 5:43

Ano, je jasné, že jako naprostý technický analfabet jste to opět nepochopil. :-P

L. Novák 13.5.2023 14:27

Autora článku potěším vodíkem, o němž tak rád píše... ;-D

V Rakousku uvedli do provozu první podzemní zásobník vodíku pro sezónní skladování elektřiny

https://oenergetice.cz/vodik/v-rakousku-uvedli-do-provozu-prvni-podzemni-zasobnik-vodiku-pro-sezonni-skladovani-elektriny

Doporučuji číst i komentáře pod článkem, které jsou výživné přiměřeně k tématu článku. :-P

J. Jurax 12.5.2023 11:48

A zelení magoři. A taky EU.

K. Wágner 12.5.2023 6:09

To platí pro Německo. Ne pro Českou republiku...u nás za to může neschopnost jednotlivých vlád.:-/[>-]

P. Hatina 12.5.2023 4:25

Za prvé, to škrtání by se mělo týkat právě těch dotací, které jdou přímo z našeho rozpočtu.

Nikoliv těch dotací , které jdou u nás z peněz EU, protože ty nám Brusel proplatí (čili nula od nuly, neušetřilo by se nic, kdyby se škrtly). Takže se do tohoto sektoru "platí Brusel" bude snažit přesunout většina žadatelů o dotace.

Plus tedy druhá, věc, jak sice napsáno "zrušení proplácení poplatků za podporované zdroje energie, a to od příštího roku" - ale to by se týkalo až za tu elektřinu, které tyhle zdroje skutečně vyrobí a dodávají do sítě . Čili pro podobné projekty projekty a experimenty, , jako tento,,.. ani kačka.

P. Hatina 12.5.2023 4:13

Jestli bych si dovolil ještě jeden argument, proč tohle nemá naprosto žádný smysl. Odborná čísla jsou vidět v diskuzi - ani ta nejsou příliš optimistická.

Ovšem to zásadní je ostatně popsáno poctivě v článku

"..v době, kdy je elektřiny přebytek, tedy především při nadprodukci elektřiny z fotovoltaických elektráren, vytáhne v jinak nevyužité důlní šachtě naviják mnohatunové závaží vzhůru. Během naléhavé potřeby energie ho pak spouští dolů, přičemž generátor vyrábí elektřinu. ",

Ale JENOM JEDNOU. tedy nikoliv "spouští", ale spustí". Potom totiž zase čeká do další "doby kdy té zelené energie bude zase přebytek" - což může být druhý den - nebo i mnohem později,aby to závaží zase mohlo vytáhnout nahoru.

Čili, dám laický odhad, takových gravitačních důlních elektráren by pak musely být postaveny řádově stovky, spíše tisíce? aby tu aktuální potřebu energie pokrylo.

Že bych tedy dodal, ono sice to samé platí i pro ty mnohem dražší, přečerpávací vodní elektrárny. Jenomže - už tyhle byly projektované pro éru, kdy vedle nich napořád a naplno šlapaly uhelné elektrárny. Takže ani ty už éru zelené energie ze sluníčka nespasí...

L. Novák 12.5.2023 3:28

Vláda chce ušetřit 55 miliard na dotacích. Sáhne na podporované zdroje energie

... Nejvíc má na neinvestičních dotacích zrušit Ministerstvo průmyslu a obchodu, a to 20 miliard korun. Většinu uspořené částky podle mluvčího rezortu Marka Vošáhlíka bude tvořit zrušení proplácení poplatků za podporované zdroje energie, a to od příštího roku. „Podle odhadů tím dojde k úspoře až 18 miliard korun,“ uvedl. ...

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-vlada-chce-usetrit-55-miliard-na-dotacich-sahne-na-podporovane-zdroje-energie-230816

J. Dvořák 11.5.2023 23:31

Gravitační baterie v dole je obyčejný investiční scam. Pro technicky nevzdělaného libtardíka to vypadá báječně, jenže pro ohřátí vody na kafe potřebujete spustit závaží váhy Felicie o 10 metrů. Takže spuštěním Felicie na dno dolu máme uvařené kávy pro obsluhu a zaměstnance zařízení. A nedejbože kdyby si chtěli ohřát oběd. Už funguje v dole Jeremenko přečerpávací vodní elektrárna. Jenže výkon je opět tristní pouhých 650 kW, takže utáhne cca 320 varných konvic po dobu pár hodin. Nebo 4 tramvaje. Za 79 milionů se to fakt vyplatí.

https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/precerpavaci-elektrarna-v-podzemi-byvaleho-dolu-v-ostrave.A150717_140050_ostrava-zpravy_sme

J. Majzlík 11.5.2023 23:29

Vědomě triviální poznámka: O užitečnosti přečerpávacích elektráren není možno pochybovat. Pokud se však jeden pracovní cyklus elektrárny analyzuje z hlediska jeho energetické výtěžnosti, pak se nutně dospěje k zápornému výsledku.

J. Majzlík 11.5.2023 23:12

Za což mohou především zelení magoři.

J. Majzlík 11.5.2023 23:08

Hmotnost břemene 1000 tun, d = 160 mm. Pardon.

J. Majzlík 11.5.2023 23:06

Po dobu pohybu závaží, vyvolaného gravitačními silami; dle konstrukce díla odhadem v rozsahu 100 - 500 sekund.

J. Majzlík 11.5.2023 22:58

Máte zde k disposici několik výpočtů. které se v rámci jejich počátečních podmínek ve výsledných datech energetického výnosu díla vcelku shodují.

J. Majzlík 11.5.2023 22:50

Dnes v noci se u p. Jílkové na ČT1 sešli na debatu o FV pod záštitou p. Hladíka samí budoucí anštajni. P. Smutný by si zasloužil za odvahu bránit před těmito výtečníky samotné základy technického uvažování Řád Bílého lva.

K. Wágner 11.5.2023 21:44

V případě největší přečerpávací elektrárny Dlouhé stráně "nejde o elektrárnu, nýbrž o úložiště elektrické energie předtím někde nějak vyrobené!" A jak říkáte: "Ergo, tohle úložiště vydává jen elektřinu v něm uloženou! Neprodukuje - slovník cizich slov praví, že produkce je totéž co výroba - tedy nevyrábí žádnou elektřinu, leda tak její ztráty." :-)V

M. Tuma 11.5.2023 21:07

Ja spise myslel tepelne cerpadlo. Aby to za neco stalo, bylo by potreba vyrobit vodni paru aspon kolem 300C a to se obavam, ze to z pisku nedostaneme. Mozna zulovy prach nebo neco podobneho, ale tam zase roste cena.

P. Hnyk 11.5.2023 21:01

To by mě zajímalo, jestli se tom dole musí čerpat voda. Jaký je průměr té šachty. Od toho průměru můžete spočítat rozměry závaží. Předpokládám, že závaží by bylo ze železobetonu. Jaké lano bude muset být použito a jakou má životnost. V jednom dole jsem zažil, že se přetrhlo. Naštěstí jen s plnými hunty. Bez lidských ztrát.

Jestli to postaví a budou provozovat bez dotací, tak proč ne. Mezi 15 m prototypem na louce a 1000 m v podzemí je hodně velký rozdíl.

J. Majzlík 11.5.2023 20:58

R^R^R^R^!

J. Majzlík 11.5.2023 20:50

R^

J. Majzlík 11.5.2023 20:48

?

J. Majzlík 11.5.2023 20:43

Pokud do výpočtu zavedete ztráty dle přispěvatele ve výši 30 %, pak je výtěžnost dle zadání ca 190 kWh. Není třeba celý ten graviprojekt brát příliš vážně. Viz níže.

J. Majzlík 11.5.2023 20:35

Pane, já si jen dovolil poopravit předchozí data. Nic víc.

J. Jurax 11.5.2023 20:10

Inu, stačilo by Vám čistě teoreticky 272,5 kWh, pakliže zanedbáme veškeré odpory.

J. Jurax 11.5.2023 20:05

Jste hodnej, že se zde nezištně dělíte o vědomosti ze středoškolské fyziky. Já z ní v roce 1967 maturoval.

J. Jurax 11.5.2023 19:58

Dobrý muži, prohlédnete o kousek níž, mám to tam v 17:58 spočítáno. O 47 minut dřív jak Vy. :-)

P. Dvořák 11.5.2023 19:58

Najděte si, co je Stirlingův motor. Ten dokáže pracovat i s rozdílem teplot několik stupňů.

M. Tuma 11.5.2023 19:45

Spise nez Gravicity bych videl ohrivat nadbytecnou energii par kubiku pisku nekde pod obytnym domem a pres leto tim ohrivat vodu a v zime i topit. Blne je, ze tepelny gradient neni dost k nicemu, z ceho bychom dokazali zase dostat elektriku

M. Tuma 11.5.2023 19:39

No to je prave slabina lidi bez poradneho vzdelani. Na prvni dobrou nedokazou ani odhadnout, jestli neco je totalni blbina, nebo ne.

K. Wágner 11.5.2023 19:26

To je samozřejmě pravda, o tom žádná. Ale další JE máte kde? V nedohlednu...:-([>-]

L. Novák 11.5.2023 18:50

Zelená je synonymem hlouposti. Mohou za to technicky, přírodovědně a ekonomicky negramotní ;-O Zelení. První výsledky energetické krize, kterou jste vyvolali, už si užíváme v praxi. :-P