Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Beneš skutečně vyzýval k vraždění všech Němců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 28.1.2013 15:32Už je toho dost Používání dějin k ospravedlňování (odvádění pozornosti od)zločinů tvůrců minulé říše, je sice přirozené u těch, kteří chtějí vytvářet jejich novou říši, ale je politováníhodně ubohé od "příslušníka" tohoto národa. Skutečné dějiny nepřinášejí žádné důvody k omluvám, ale poučení. To naše je cca 1000 let stále stejné "co nejdál od Němců a jejich epigonů". Kdyby nám Němci měli nahradit jenom vyčíslitelnou část škod, které nám způsobili, byli by ještě několik generací nejchudším národem Evropy. A to ty největší škody, které způsobili jsou nevyčíslitelně velké. P.S. Kdyby v Sudetech zůstali, tak už by v nich dnes rozhodovali (zase bez nás). |
|
|
J. Vlk 28.1.2013 15:30Historie ? A co naše vyhnání z pohraničí v roce 1939 ? A to bylo před válkou ! Za svůj zrovna ne krátký život jsem se učil, slyšel a četl tolik různých "historických pravd" (a možná se ještě dočtu), že věřím pouze tomu co jsem prožil na vlastní oči, uši co a prožívám. Historii upravují vždy vládnoucí k obrazu svému. A jsou i tací, kteří pro větší věrohodnost si k tomu zřizují "Ústavy“. A mladá generace, ta nemá s čím porovnávat. |
|
|
B. Rybák 28.1.2013 15:36Re: Historie ? Naši Sudetští občané nemluvili německy a možná, že dokonce ani nezbožňovali "Říši". Takže si to vlastně zavinili sami. Na jejich "arizaci" nebyl tehdy čas. |
|
|
J. Vlk 28.1.2013 16:10Re: Historie ? Tady u nás ještě žije dost starousedlíků neodsunutých. Dodneška nemluví česky, stačí ? |
|
|
B. Veltrubský 25.1.2013 21:41Všem přispěvatelům V dobrém i ve zlém prosím přečtěte si p. Peroutku "Budování státu" a myslím pochopíte postoj Dr. Edvarda Beneše k sudetským němcům. |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 23:08Re: Všem přispěvatelům To jsem četla. Pochopit lze, omluvit ne. Četla jsem taky peroutkovu útlou brožurku "Byl Edvard Beneš vinen? " Týkala se Únoru 48, ale dá se vztáhnout i jinak - nebyl vinen sám, jistě to byla spousta dalších. Taky Mnichov. Atd. ale ničím z toho nejde omluvit Benešova slova v článku. |
|
|
B. Rybák 28.1.2013 15:12Re: Všem přispěvatelům Pokud si myslíte, že za (naše) dějiny je třeba se omlouvat, pak jste nic nepochopila. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:39Summa sumárum Diskuse k tomuto článku opět potvrzuje, jak jsou si Češi a Němci kulturně blízcí. Jako vítězící i jako poražení. |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 20:44To, jak Beneš naložil s českými Němci nebylo jen zločinem, ale byla to také nesmírná hloupost. Velká část našeho území, která přinášela užitek, na celá desetiletí zpustla a hodnoty, které tam vytvořila práce několika generací, byly během několika let zničeny. Bohatství státu vytváří lidská práce. Náš stát díky Benešově pomstychtivosti přišel o několik milionů práceschopných a pracovitých lidí. Na tom, že za nedlouhý čas po válce byla životní úroveň v NSR několikanásobně vyšší než u nás, se podílely i pracovité ruce, které jsme od nás zpupně vyhnali. To že jsme se zbavili všeho německého, způsobilo jazykovou negramotnost většiny našeho obyvatelstva. Před válkou se německy v naší zemi domluvil téměř každý, dnes tato neznalost spoustě lidí brání v získání lepšího zaměstnání |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 20:56Re: To, jak Beneš naložil s českými Němci To je klasická idelistická písnička. To, jak to dopadlo s vícenárodnostními státy, můžete vidět na dnešní mapě Evropy. Když si k tomu přidáte znalosti historie těch změn, tak máte jasný empirický důkaz o realitě. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:19Re: To, jak Beneš naložil s českými Němci Obávám se, že kdyby v pohraničí zůstalo kompletní německé osídlení, tak by to dnes bylo "naše území" nejméně z celé Evropy, bez ohledu na státní příslušnost. |
|
|
J. Švarda 27.1.2013 16:43Re: To, jak Beneš naložil s českými Němci Jsem pamětníkem roku 1945,otec se vrátil z koncentračního tábora a vážil 38kg. V článcích vypadá diskuze, jakoby češi vyvražďovali systematicky němce podle rozkazu dr.Beneše.Ty excesy bohužel se vyskytly, ale převážně to dělali ti co v postatě se vezli v protektorátu, dělníci dělali přesčasy pro říši a brali lepší příděly jídla atd. O co se jednalo, němci pod hesly Heim ins Reich hajlovali a vítali Hitlera po Mnichovu, v rámci Henleinovy strany organizovali boje s českou policii v pohraničí a podívejte se na týdeníky od pana Čáslavského jak německé obyvatelstvo vítalo A.Hitlera. Statisíce zabitých lidí z Čech a Moravy to udělalo nálady,které vyůstily v divoký odsun. Beneš ale nic s Němci nedělal jiného, než ten odsun dle zákona byl prováděn a divoký odsun se děl také. Pan Schwarzenberg se předvedl jako obhájce německého obyvatelstva, nic proti tomu, ale tak si českého přezidenta nepředstavuji. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 20:38- Tak si to proberme. Kníže říká: "Já jsem vždy říkal, a na tom trvám, že to, co jsme v roce 45 spáchali, by dneska bylo odsouzeno jako hrubé porušení lidských práv a asi by se tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše, ocitla v Haagu." Všimněte si toho množného čísla: "co jsme spáchali"! V případě ČSR a odsunu na nás uplatňuje kníže kolektivní vinu. Ale kolektivní vina uplatněná na vinících války je podle knížete něco, za co by "tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše" stála dnes u tribunálu v Haagu. --- To jen tak na okraj toho, jak konzistentní je kníže. A jak už jsem tady napsal: Někteří si prostě nedají pokoj, dokud se kvůli odsunu nebudeme bičovat - obrazně řečeno. A dokud se nebudeme bičovat, tak budou tvrdit, že jsme nevyzrálí. A já si myslím, že nevyzrálí jsou ti, co pořád chtějí sypat sůl do starých ran, aby zůstaly pořád otevřené. A právě proto, ty BD může vytáhnout každý druhý politický blbec pro účely své ideologie. A možná je to jedna z cest, jak nám znechutit vlastní stát, abychom se bezvýhradně svěřili do rukou Bruselu. Ale spíš je to jenom součást dnešního levičáckého tažení za výchovu lidstva. |
|
|
J. Kanioková 25.1.2013 20:57Dík, vnímám to prakticky stejně... jen bych trošku... že já to nevidím jako levičácké tažení, levičáci si na svědomí moc nehrají. To je jiná sorta, která tyhle hrátky na svědomí ráda podsouvá, v jejich svatém přesvědčení, že jsou elitou určenou k nápravě lidstva. Já je spíš vnímám jako "novodobou církev", hrající si na Mesiáše.. |
|
|
M. Bílý 25.1.2013 18:21Z projevu Reinharda Heydricha o plánech na likvidaci českého národa, proneseném v Černínském paláci v Praze, 2. října 1941 .....A nyní, pánové, několik myšlenek o konečném řešení, musí s sebou přinést toto: Tento prostor musí být jednou definitivně osídlen Němci. Tento prostor je srdcem říše a nemůže trpět, to ukazuje německý vývoj v historii, aby z tohoto prostoru přicházely znovu a znovu rány dýkou proti říši.....Celý projev http://www.sds.cz/view.php?cisloclanku=2006052901 Co na to, vy omlouvající se? |
|
|
V. Novák 25.1.2013 19:16Jak jsem napsal níže - odveta proti Němcům se nekonala. Na odvetu neměli Češi žaludek. Ani na odvetu za to, co Němci skutečně spáchali, natož na odvetu za to, co spáchat hodlali, a v čem jim zabránil jen postup Spojenců. A zejména Sovětů. Čeští Němci by měli do konce svých dnů děkovat osudu a Čechům, že se skutečná odveta neuskutečnila, že Češi nejsou tvrďáci jako Srbové. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:14Co tím chcete říci ? Nikdo přece netvrdí, že Beneš byl horší, než Heydrich ... |
|
|
J. Jehlík 25.1.2013 18:08Je být na co hrdý. Zvěrstva na »odsouvaných« němcích se děly po válce.Za války češi úderničili pro Říši ! |
|
|
L. Severa 25.1.2013 16:59To jsme říkali všichni. Žil jsem v brněnské čtvrti, která byla převážně německá. Těžko by bylo mezi nimi hledat Němce, který nebyl až do konce války zapálený pro Hitlera. Stále jim bylo podsouváno, že již brzy Německo uplatní zbraň, kterou ohromí svět a válku vyhraje(asi atomovka). Po osvobození nás osmého května probudila strašná střelba, Rusové stříleli do vzduchu, protože byla "vojna kaput". Někteří Němci to pochopili tak , že se vrací fronta a že nastane chvíle odplaty. Nevím za co, možná nějaká facka před tím padla. (O prázdninách jsem byl jako student v pohraničí pomáhat se sklizní. No, že by Němci chodili se sklopenou hlavou nelze říct). Začali jsme se dovídat zvěrstva o koncentrácích a jak ustupující Němci ještě na poslední chvíli na mnoha místech stačili postřílet naše občany. Nelze se divit, že Benešovo prohlášení před brněnskou radnicí, že otázku německou musíme zlikvidovat se setkalo s bouřlivým ohlasem(také jsem se zúčastnil). Kdo neprožil celou válku s tou atmosférou strachu, při stanných právech denními hlášeními kdo všechno byl popraven, ten nepochopí, že výroky, které autor uvádí nemohly vyznít jinak. Čímž ovšem nelze omluvit zvěrstva, která byla na Němcích uplatňována. V naší čtvrti zústala jediná německá rodina i s nejstarším synem, který musel sloužit ve Wehrmachtu. Jejich postoj byl celou válku jednoznačný. Nevím jak by si pan Scharzenberg představoval podle jakých kritérií by byli Němci posuzováni pro odsun, když se prakticky chovali stejně až dokonce války. |
|
|
M. Bílý 25.1.2013 17:29Re: To jsme říkali všichni. // Do písmene souhlasím!!! |
|
|
J. Kanioková 25.1.2013 20:36Moji rodiče mi to přesně takto vždy vysvětlovali, to se nedá vysvětlovat jednoduše, mělo to tolik aspektů, které se sešly v jednom časovém úseku, že si to určitě nikdo, kdo to nezažil, nedokáže zcela reálně představit.. |
|
J. Anděl 25.1.2013 22:18Re: To jsme říkali všichni. Nelze se tomu divit. A nelze tím omluvit zvěrstva. |
|
|
J. Dvořák 25.1.2013 15:59Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! Měl nejlepší místo co šlo dát člověku levému jak šavle !Po povstání v Praze založili na Zbraslavi kde má jeho rodina domek dodnes revoluční gardu !Sehnali někde pár pušek a pustili se do boje,jelikož se němečtí vojáci přesunovali po silnici utekli statečně do lesa kde narazili na skupinu německých žen s malými dětmi.Nevěděli nic lepšího než je do naha svlíknout a obstarat jim pár lopat aby si vykopaly hroby,strašně smrděly říkal a odporné bylo jak jim to po nohách teklo !když usoudili že díra je dost hluboká postříleli je i s dětmi a zahrabali.Neptal jsem se kolik jich bylo,ani kde je pohřbili,jen jsem nemohl ze sebe slovo dostat a bylo mi jasné že ten bodrý stařík před důchodem je hromadný vrah kterého svědomí přinutilo ke zpovědi !Jsem ročník 42 ale i tak je mi z toho zle co někteří češi jsou zač !A takovým čechem byl i Beneš válečný zločinec a hromadný vrah !A to nejsem komunista a nikdy jsem nebyl ,pro pořádek !Proto jsem dal hlas Karlovi !!! |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 16:31Re: Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! škoda, že jste se naptal... takový příběh tady občas někdo zmíní... nevím, jestli jsou všechny zachycené historiky. |
|
|
J. Dvořák 25.1.2013 16:38Re: Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! Mně se z toho zmocnila zimnice a nebylo mi dobře po těle ! |
|
|
T. Marek 25.1.2013 18:21Re: Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! Hlas můžete dát komu chcete, v tom problém není. Mně vadí jak je dnes všem jasné, jak to za války bylo. Problém začal Mnichovským diktátem, po kterém bylo mnoho Čechů vyhnáno ze Sudet. Narůstal po obsazení a vytvoření Protektorátu, kdy během času odboj v podstatě ustal, v továrnách jely Heydrichovy akce - překračovaly se normy a děti za odměnu jezdily do hor atd. Byla kvanta kolaborantů a vůbec si dost Čechů zvyklo si nevšímat okolí. Komunisti do přepadení SSSR byli v pozadí - vždyť s Německem se spolupracovalo (viz dělení Polska pod.). Atentát na Heydricha neměl vojenský význam, ale běsnění nacistů mělo oživit skomírající odboj. Bylo ovšem i jinak. Můj táta se zúčastnil Pražského povstání, ale když viděl jak pseudoodbojáři vykrádali německé byty, týrali a vraždili starce i babičky, sebral se a odjel za námi na venkov - nikdy se nepřihlásil k zákonné registraci jako odbojář. To vše je jen důkazem toho, že válka je svinstvo a kromě hrdinství staví dopředu i kolaboranty a psychopaty. Ale jak za to může pan Beneš, to nevím. |
|
|
V. Novák 25.1.2013 14:42A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, třeba i Polácích, Srbech, prostě na komkoliv - ale vy si hlavně neumažte ruce!"? Vyzýval k povstání, k odboji, k sabotážím - a představte si, při tom se dokonce umírá! Čeští Němci měli vynikající možnost nestat se Hitlerovými pohůnky a zůstat rovnoprávnými občany ČSR. Nikdo je nevyháněl, nikdo jim ani nebránil v odchodu, když jim vadilo, že se z nadpoddaných českého krále stali rovnoprávnými občany republiky. Kdo chtěl "Heim ins Reich", měl na to 20 let času - pokud nechtěl do té Říše i s pozemky, na nichž stály jeho domy, nebo jež obdělával. Jenže oni nechtěli domů do Říše, oni se postarali, aby Říše přišla za nimi. A stálo to Čechoslováky přes 300 tisíc mrtvých. Zhruba tolik, jako padlo Američanů na obou polokoulích. Odsun nebyla odplata. Odplata je symetrická nebo silnější. Nepovraždili jsme přes 300 tisíc Němců. Jen jsme jim splnili "přání". Tak, jak je vyslovili... Na adekvátní odplatu jsme neměli žaludek. |
|
|
P. Andrle 25.1.2013 15:28Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, Vážený pane, mohu Vás ujist, že si hluboce vážím všech těch, kteří položili své životy v boji proti fašismu, dále i těch, kteří byli postiženi nacistickou politikou jako vězňové koncentračních táborů, či jako oběti Lidic atp. Jejich oběti jsou v kontextu s historií naprosto neomluvitelné a zasluhující naši úctu. Jenže to číslo Vám jaksi nesouhlasí. Kdysi to bylo 300 000 komunistů padlých v boji proti fašismu, později se to změnilo na 300 000 padlých v boj proti fašismu. Jenže mezi nimi bylo i 180 000 českých Židů ( a ještě nějací Cikáni). Takže se nám ten počet snížil 120 000. A co se stalo s Židy? Pokud přežili koncentrák ( měli jistě získat status bojovníků proti fašismu) byli po roce 1945 naloženi do vagonů a vyhnáni, protože většinou měli německá jména a uměli pouze německy. Jejich továrny a rodinné vily a domky nebyly po roce 1945 v rámci Benešových dekretů vráceny ani jednomu Židovi. Ani jednomu. Jistě - tisíce obětí se nemohlo přihlásit. A nevrátili jsme nic ani těm, kteří se přihlásit mohli. Ledva vystoupili z vagonů vezoucích je z koncentračních táborů, vsadili jsme je do vagonů směřujících do Německa. Znám stovky takových případů.Tolik jen k té době a k tomu počtu obětí. A nešlo jen o pohraničí. Mnozí Židé, kteří se v Praze chtěli vrátit do svých bytů, zjistili, že jsou již obsazeny. A bylo jim řečeno, že nemají nárok. A přitom i oni patřili do toho údajného počtu 300 000 bojovníků proti fašismu. Já vím, že to je nepříjemné připomínat, ale tak to bylo. Ještě žíjí lidé, kteří to pamatují. |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 16:08Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, Díky za článek, pane Andrle. Beneš byl jistě podněcovatelem násilí, ale bohužel těch, keří se postavili proti němu, bylo zoufale málo, nebo o nich nevím. Pavel Tigrid, pár novinářů M. Mareš a asi jiní. Byla to jaksi shoda poliitckých sil, i když lidovci občas mírně kverulovali. Zajímavá je kniha "vláda emigrantů" , kde je stenografický záznam zasedání tehdejší vlády s pokynem, aby bylo vytvořeno co nejvíc "Fait accompli" - tedy co nejvíc vyhnaných němců - PŘED mezinárodní konferencí vítězných mocností (ještě nevěděli, že bude v Postupimi). Četla jsem knihu o Milanu Moučkovi, vrahu jihlavského německého šéfa policie, slušného člověka, který ale mnoho pamatoval, a který, nepotrestán, naopak vstoupil do stb a stal se vrchním vyšetřovatelem v cause Milady Horákové. |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 16:09Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, Poseldní věta je zamotaná: Oprava: Milan Moučka, nepotrestán, vstoupil, ale šéf (i předválečný) jihlavské německé policie, pouze mnoho pamatoval a proto byl v intenačním táboře zabit. |
