Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Beneš skutečně vyzýval k vraždění všech Němců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Rychlý 25.1.2013 22:16Re: Ale nesmysl! Zločiny pardonovány nebyly. Pardon od počátku války do konce války je v pořádku, ale pardon od 9.5.1945 do 8.10.1945 už tak v pořádku není. Text:§1. "Jednání, k němuž došlo v době od 30.září 1938 do 28.října 1945 a jehož účelem bylo přispěti k boji za znovu nabytí svobody Čechů a Slováků nebo které směřovalo ke spravedlivé odplatě začiny okupantů nebo jejich pomahačů, není bezprávné ani tehdy, bylo-li by jinak podle platných předpisů trestné". O znovunabytí svobody se v excesech nejednalo a o spravedlivé odplatě bych uvažoval v případě, kdy by se toho násilí dopustil člověk, jemuž nacisté ublížili. Vždy by to byla jen pomsta, ale u některých se to dá pochopit. Nikoli v případě kolaborantů a pseudo "Rudých gardistů". |
|
|
P. Válek 25.1.2013 9:17Tentokrát a je to na NP poprvé s Vámi pane Andrle nesouhlasím. Kníže prostě v té předvolební diskuzi byl na toto ožehavé téma, mírně řečeno neobratný. A z těch citátů lze jasně vycítit, že Němci nám opravdu moc ublížili. Dnešní pohled (Já jsem válku nezažil) je jiný,ale omluva už padla a nač se v tom pořád hrabat. |
|
|
J. Matuška 25.1.2013 7:55"Lidi budou mít problém se nažrat..." http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/vlada/Toto-se-nemelo-dostat-ven-Svedectvi-odkryva-sokujici-slova-Schwarzenberga-260756 Hitler zfanatizoval téměř celý německý národ. Sudetští Němci ve velké většině podporovali Vůdce stejně nebo dokonce ještě více. Filmové záběry vítání německé armády po záboru pohraničí po Mnichově to jenom potvrzují. Díky nediplomatickým slovům Karla Schwarzenberga v debatě, se znovu otevírají rány. Měli bychom si rychle připomenout Česko-německou deklaraci a přenechat historii historikům. |
|
|
J. Kulišek 25.1.2013 6:35poznamka Tak mi tu jiz vetsina prispivajicich presvedcila, ze vsichni nemci, zeny i male deti byli vinni a zasluhovali si nelidske zachazeni. Bylo to vyhodne pro nas narod, ze jsme se nemcu zbavili, ale tim ze jsne se snazili dokazat, ze se v krutosti nemcum vyrovname, sme ztratili argument, ze jsme lepsi a nechali k radosti nasich nepratel, par chvil sadisticke radosti zastrit vyhled do budoucnosti, kdy se bude argumentovat, ze kdyz nastane prilezitost cesi dokazi to same. A tak neverim, ze ti co upalovali nemce na lucernach ci odesli do pohranici znasilnovat nemky nejak prospeli nasemu narodu. |
|
|
H. Grúbr 25.1.2013 6:53Re: poznamka nedá mi, abych vám neopáčil něco v tom smyslu, že jestlipak se k vám doneslo něco o tom, jak zacházeli Němci se ženami, dětmi a ostatními lidmi kdekoliv přišli v jakékoliv válce, kterou rozpoutali? |
|
|
I. Schlägel 25.1.2013 8:45Re: poznamka Máte pravdu, obojí je špatné. Nicméně Němci se se svou minulostí dokázali se ctí vyrovnat. My s tou svou poválečnou ani náhodou, o té poúnorové ani nemluvě. Až se sami budeme umět podívat pravdě do očí a budeme umět pojmenovat chyby na naší straně bez toho, že se při tom vzedme vlna "patriotismu, vlastenectví" jako pouhopouhá ukázka malého českého šovinismu, potom můžeme být hrdi na to, že jsme Češi. Bohužel u toho už Vy ani já nebudeme. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 8:59Re: poznamka Hm.. Německé vyrovnání proběhlo asi tak, že vinu hodili na Hitlera a spol. - aby se nemuselo moc mluvit o matkách od dětí, co vodily židovské děti do plynových komor, a otcích rodin, kteří sloužili u SS. O skutečné podstatě nacismu se začalo mluvit až po sjednocení - a k vyrovnání s minulostí rozhodně u nich nedošlo. S nacistickým režimem dnes v Nemecku souhlasí větší procento lidí, než kolik u nás má pozitivní názor na socialistické zřízení. Prý nacistický režim dnes považuje za pozitivní přes 30% Němců. Ale to jsou věci, které se od našich německých médií nedozvíte - a od Bakalova vydavatelství a od ČT už vůbec ne. |
|
|
I. Schlägel 25.1.2013 9:22Re: poznamka To máte možná pravdu, nicméně i Vámi uvedená německá procenta jsou pro nás dosti vzdálená. Pokud byste položil Čechům otázku, zda si myslí, že za bolševika "přece nebylo všechno špatné", souhlasnou odpověď byste obdržel, odhaduji, tak od 80% z nich. Mimochodem, všechno špatné nebylo ani u Pol Pota, nejedli tam vlastní děti, například. Na rozdíl od Ruska, kde je sice v době hladomoru v ukrajinské gubernii při hladomoru jedli, ale zase tam neměli plynové komory, pouze sibiřské gulagy. V Německu a v dalších zemích plynové komory sice měli, zato neměli ty gulagy a hlavně, Němci uměli stavět dálnice. Jak je vidět, na každém svinském a nelidském režimu najdete nějaký chutný, ideologicky zdůvodněný, pozitivně vyhlížející kousek. Mňam. Ale jenom v Česku a dál na východ se většinově a s velkým rozhořčením o té naší společné bolševické minulosti dozvíte, že ten chutný kousek na talíři výrazně převyšuje tu hnusnou přílohu okolo. Tak že o českém vyrovnání s naší vlastní nechutnou minulostí mi tu nic nevykládejte. Do dneška o naší nedávné historii neumíme na školách vyučovat ani vlastní děti. Alespoň tohle se už Němci naučili. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 9:39Re: poznamka Akorát jsem tím chtěl říct, že to vyrovnání Němců s minulostí není takové, jak by to mediálně mohlo vypadat. Máme sice hlasité omluvy státních představitelů Německa - ale to nic neříká o názoru obyvatel. Ani německá korektnost v mluveném projevu neznamená, že by byli i morálně korektnější. Prostě u nás v ČR se mnohé věci říkají na plnou hubu - a v Německu pod alibistickými hyperkoretními způsoby vyjadřování se často skrývají úplně jiné myšlenky, jen je korektností vycepovaní Němci neřeknou nahlas. A mimochodem - německé omluvy mě nezajímají - nemám pocit, že by se dnešní Němci museli omlouvat za činy svých předků - ten samý postoj mám k tomu, co se dělo po válce - je to historie - tak ji po Schwarzenbergovsku nepřepisujme podle moderní ideologie. |
|
|
I. Schlägel 25.1.2013 10:10Re: poznamka A jaký je názor německých obyvatel, kde se vyjadřují jinak než jejich političtí představitelé. Němci a Rakušané v současných dnech zvedají obočí nad tím, jak se tady přeme o Benešovy dekrety. Němci mají jiné starosti. U Sudetských Němců to zřejmě bude proporcielně jinak, nicméně tím už se nedají strašit ani malé děti. To je můj názor. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 10:33Re: poznamka Já mluvím o xenofóbii, rasismu a antisemitismu - a tvrdím, že Němci nejsou o nic lepší než my (pokud jde o porovnání celků obyvatelstva) - jen si zvykli svoje "vadné" názory nechávat pro sebe. Viz Günter Grass - když si svoje názory nechával pro sebe, tak byl mediálním světem považován za humanistu - a vida, je to obyčejný antisemita. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 8:50Re: poznamka Německý národ za války spáchal tak neuvěřitelná zvěrstva, že celý ten odsun (včetně excesů) byl proti tomu jen opravdu marginální událostí. A vzhedem k tomu, co se dělo za války a s jakým chaosem se Evropa musela vypořádat po válce, je logické, že na prvním místě priorit nově obnoveného státu nebyla ochrana nepřítele, který zavinil válku, holokaust a vlastně celý nacismus. Není to omluva pro ty, co Němce lynčovali, ale je to vysvětlení. Takovéto nepravosti se děly všude po Evropě. Jen si vemte, kolik tisíc bezprizorních lidí křižovalo tenkrát Evropu - priority státu byly logicky a správně někde jinde, než u ochrany viníků války. |
|
|
I. Schlägel 25.1.2013 9:30Re: poznamka Vaše vysvětlení sedí. Nicméně nevidím důvod, proč se speciálně nevěnovat těm českým bestiím, které tohoto přirozeného chaosu a českého opojného národního sebeuvědomění uměli rychle a efektivně využít v zájmu získání majetku nebo v zájmu získání zásluh za svou protinacistickou činnost v době protektorátu, a v době odsunu dělali to co dělali. Mimochodem, spravedlivou odplatu proti německým civilistům prováděli a organizovali často lidé, kteří "tak trošku" s Němci za války kolaborovali nebo si potřebovali jednou provždy vyřešit sousedské spory. Na tuto část historie dnes zapomenout znamená koledovat si v budoucnu o problém. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 9:47Re: poznamka Nevidím důvod, proč se "speciálně věnovat" nějaké marginální události dějin. Buď to bude součástí debaty o celém koplexu témat o nacismu a jeho konci - a nebo se jedná o účelové sebemrskačství. Ale rozumíte - já přiznávám lidem právo na jiný názor, než mám já. Ale nesmířím se s tím, že by Beneše měl napadat prezident - tedy oficiální představitel státu - jehož slova mají právní váhu. A není pravda, že by bylo na 100% jisté, že "odsun" je dnes právně uzavřenou věcí. Evropský soud odsoudil i Řecko k odškodnění potomků Turků, keří byli vyhnáni z Řecka. |
|
|
I. Schlägel 25.1.2013 10:04Re: poznamka On Beneše nenapadl, pouze upozornil na to, že pokud by dnes chtěl někdo někoho odsunovat podobně jako my Němce po válce, měl by prostě problém. Pokud by se dnešní odsunovatel jmenoval Beneš, měl by problém Beneš. Nic více, nic méně. Že tehdy byla jiná doba a lidé měli posunuté vnímání dobra a zla díky hrůzám války, to je zřejmé. Pan Schwarzenberg, ač dle mého názoru nechtěl někoho napadnout, se poměrně neobratně vyjádřil. Na druhou stranu, i kdyby se vyjádřil velmi diplomaticky, bylo by mu to velmi málo platné. Na okomentování některých částí naší historie ještě zřejmě nenazrála doba. Otázka zní, kdy ta doba na poznávání historie bez vášní a předsudků vlastně nastane. A nepište mi prosím nic o tlustých čarách. Pěkný den. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 10:27Re: poznamka Už dávno se seriózně mluví o naší minulosti. Ale prostě někteří si nedají pokoj, dokud se kvůli "odsunu" nebudeme bičovat - obrazně řečeno. A já si myslím, že nevyzrálí jsou ti, co pořád chtějí sypat sůl do starých ran, aby zůstaly pořád otevřené. A právě proto, ty BD může vytáhnout každý druhý politický blbec pro účely své ideologie. |
|
|
H. Grúbr 25.1.2013 6:08Velmi vtipný článek Možná by bylo v rámci objektivity doplnit výčet Benešových výroků o některý z Hitlerových projevů v Reichstagu, v nichž se zmiňuje o tom, co udělá s Čechy a samotným Benešem. Rovněž by nebylo marné zdůraznit jak šly věci v čase za sebou, aby byla zachována kauzalita (tedy příčinná souvislost) jednotlivých událostí. Potom by tento článek nebyl zdaleka tak hloupoučký, jak je. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 2:06--- "Až do poslední chvíle hnal německý lid do fanatického boje a tento lid do toho boje šel. To, co se zdá neuvěřitelným a nepochopitelným, se opravdu dělo. Ten německý lid šel do krvavého vraždění jako slepý a hluchý, nevzepřel se, nezamyslil se, nezastavil se; šel a dával se tupě anebo fanaticky zabíjet a zabíjel. Tento národ přestal být v této válce už vůbec lidským, přestal být lidsky snesitelným a jeví se nám už jen jako jedna jediná lidská nestvůra. ." Víte, v těchto Benešových větách je vysvětlení. O i když chápu, že jste to chtěl použít proti němu. Takhle to po válkách chodí vždy a všude. A za poslední světová válka, byla opravdu neodpornější. |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 2:29Re: --- Vy si myslíte, že člověk v totalitním režimu měl na vybranou? Když byl na frontě, tak musel střílet aby nezastřelili jeho, když ho určili třeba do popravčí čety nebo k hlídání koncentračního tábora, tak střílel ze stejného důvodu. Každý není hrdina, aby se dobrovolně vzdal v takové situaci vlastního života. Těch, kteří to dělali rádi a dobrovolně byla určitě menšina. A určitě nic takového nedělaly ženy a děti. Takové absurdní zevšeobecňování a vyvolávání nenávisti nejsou projevy civilizovaného člověka. Beneš byl hnusná svině, která se mstila na nevinných za vlastní chyby. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 2:39Re: --- Ano, měli na vybranou - vybrali si Hitlera. Udělali sérii rozhodnutí, která je zničila. |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 2:50Re: --- U nás měli lidé po válce taky na vybranou - a vybrali si komunisty. A to, na rozdíl od těch Němců, mohli vědět, co je čeká, protože bolševici vládli už tři desetiletí v Rusku ... |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 8:04Re: --- Představte si, že v tomto si myslím to samé. Ale ono to nijak nezmenšuje německou vinu za nacismus. |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 2:44Re: --- No jo, a ženy a děti z Lidic, Javoříčka, Ležáků, Terezína ... o mužích nemluvě ... ty dlouhé červené seznamy popravených s celou rodinou - ale to byli slovanští podlidé ... nedivte se potom, že se podlidé naštvali a nakopali nadlidem perdele ...... A myslíte-li si, že ti všude opěvovaní výteční němečtí vojáci bojovali jenom pod nátlakem, ze strachu, protože museli pod knutou totalitního režimu, pak nevíte nic o historii války ani německých branných sil a pouze blbě kecáte ... to by asi tisíciletá říše tak dlouho nevydržela |
|
|
J. Kulišek 25.1.2013 6:37Re: --- Takze rikate, ze vsichni cesi jsou vinni za komunismus, jinak by to nevydrzelo 40 let? |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 8:09Re: --- Nevím, jak pán, ale já to třeba říkám. :))) |
|
|
I. Lyčka 25.1.2013 10:40Re: --- Ano. I to je kolektivní vina. Protože kdybychom všichni projevili statečnost jako třeba Mašínové, komunisté by padli. |
|
J. Heincl 25.1.2013 12:23Re: --- Tak konkrétně účast v popravčích četách wehrmachtu střílejících Židy či jiné podlidi na frontě byla dobrovolná. Jednou z příčin zavedení plynových komor byl nedostatek dobrovolníků do těchto čet, takže se nestíhala likvidace untermenšů v potřebném množství. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 2:36p.s. Jo a taky by mne zajímalo, jak já - mladý týpek - mám reagovat na lidi, co zažili válku a tvrdí, že Němce dlouho nenáviděli a dodnes jim neodpustili. A že takových je mezi pamětníky... To jim mám jako dělat přednášky o toleranci? I těm hrdinům, co bojovali nebo někoho kryli?! I těm, co jim Němci vypustli příbuzné komíny spaloven? :))) Ne, rozumíte, když něco soudíte - tak jen v kontextu událostí. |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 2:45Re: p.s. Můj otec (ročník 1918) byl za války dva roky totálně nasazený v Německu, takže měl možnost poznat Němce hodně zblízka. A představte si, že o Němcích nikdy neřekl jediné špatné slovo. S těmi vašimi pamětníky to bude nejspíš tak, že za okupace ani nepřišli s nějakým Němcem do styku a jejich nenávist je stejně zprostředkovaná jako u zdejších diskuterů. |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 3:02Re: p.s. No, víte, a Vaše zamilovanost do ýbrmenšů je taky skrze tatíka zprostředkovaná ... a mého prastrýce vzalo jagdkomando jako rukojmí a ve Zlíně čekal, kdy ho odstřelí ... naštěstí byl květen 45 a Germáni zdrhli, aniž stačili všechny postřílet - na prastrejdu už nedošlo, akorát nějaké zuby mu vyrazili ... a jiného příbuzného zavraždili za heydrichiády |
