Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Beneš skutečně vyzýval k vraždění všech Němců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Matura 25.1.2013 4:47Re: p.s. představte si, pane Vintře, v mé rodině poznali němce také zblízka, byli z toho dva mrtví. Také hezky zblízka poznávali němce židovské rodiny |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 1:58Celá ta iracionální nenávist tehdy (už od dob takzvaného národního obrození) i teď, má jednoho společného jmenovatele. Mindrák malých zakomplexovaných Čecháčků vůči většímu (a úspěšnějšmu) národu. Podobné je to s ještě iracionálnější nenávistí mnoha tuzemcův k USA, které nám nikdy nic špatného neudělaly. Naproti tomu vůči Rusákům, kteří současným generacim ublížili víc než dost, ani zdaleka taková averze nepanuje. Je to jen proto, že se na ně můžeme dívat shora ... |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 2:24Re: Celá ta iracionální nenávist Ale kuš, pletou si Dalmácii s decimálkou, voni nezakomplexovaný velký Čechu ... za domácí úlohu si zjistěte, proč je Vaše zde vyslovená úvaha blbá ... |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 2:35Re: Celá ta iracionální nenávist A můžete mi vy chytrý pane vysvětlit, proč je u nás (pokud se dá soudit podle reakcí) tolik vášnivych obhájců nepopiratelných zločinů, kterých se dopustily minulé generace, když se jich to osobně vůbec netýká? |
|
|
J. Novotný 25.1.2013 2:51Mohu já? Vtip je v tom, že nešlo o Němce a jejich domnělé či skutečné zločiny a činy. Vtip je v tom, že tu náhle byla spousta bezbranných, "kolektivně vinných" lidí - navíc mezi nimi nebyl nikdo schopen boje. Mužové byli mrtví, nebo v zajetí. To přitáhlo spodinu neodolatelnou silou - pro podvraťáky všech druhů nastal veletrh splněných přání. Jsou tu dodnes a sní o tom samém, o čem snili jejich čubčí předci: kdyby měli příležitost, udělali by to zase. I proto, že společnost vytrvale deklaruje, že takové jednání nejenže není trestuhodné, ale je dokonce záslužné a spravedlivé. Je dobré to vědět ... |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 2:54Re: Celá ta iracionální nenávist No, nevím, třeba mé širší rodiny se válka celkem dotkla a pamětníci ještě žijí a sympatie k Němcům nechovají ... zažili na východní Moravě jagdkomanda na jaře 45 A mimochodem - Vy jste nějaký odsunutý ýbrmenš, že Vás to tak bere? Nebo jenom pošetilý krasoduch, který nechápe, že nelze přikládat dnešní měřítka na řekněma začátek léta 1945? A dál - směšujete dvě věci - tzv. excesy, které zde nikdo neobhajuje, akorát Vy prskáte, že je tu prý někdou brání, a pak vlastní odsun, který zde po právu obhajují mnozí. |
|
|
M. Matura 25.1.2013 4:51Re: Celá ta iracionální nenávist pane Vintře, je nešikovné dávati veřejnosti na odiv vlastní popletenost |
|
|
M. Sedláček 25.1.2013 12:36Re: Celá ta iracionální nenávist Předpokládám, že Vy sám se považujete za něco víc než malého zakomplexovaného Čecháčka, že jo? Tak si tyhle prázdné kecy nechte. |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 13:00Re: Celá ta iracionální nenávist Rozdělovat lidí podle národnosti je ještě mnohem větší blbost než rozdělovat lidí podle rasy. Na tohle přistupují jen lidé chudší duchem, kteří si tak léčí nějaký mindrák. Bohužel je takových lidí vždy a všude poměrně dost a politici toho hojně využívají. A občas kvůli tomu i teče krev ... |
|
|
P. Boublíková 25.1.2013 1:43No a jak byste si to představoval? Že se dva měsíce po válce na všechno zapomene??? |
|
|
J. Novotný 25.1.2013 2:17Re: No a jak byste si to představoval? Dva měsíce po válce hlavně mnozí vlastenci "pět minut po dvanácté" zapomněli, že válka už skončila. Bojovali hrdinně proti dětem, ženám a starcům; a jediný hnusný čin ze všech možných perverzit, kterého se nedopustili, byl, pokud vím, kanibalismus. Dělali věci tak hnusné, že i otrlí rudoarmějci jenom zírali. Opravdu nechápu, jak někdo může tenhle exces obhajovat. |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 2:35Re: No a jak byste si to představoval? Jste schopen odlišit excesy a odsun? Nebo soudíte, že celý odsun byl exces? Odsunuto bylo cca 3 milióny byvších ýbrnenšů. Kolik jich přitom zahynulo při tzv. excesech (neužívejte ovšem údajů sudetoněmeckých organizací, co mezi zabité při odsunu počítají i padlé od Stalingradu, a jim podobných tuzemských koloušků. Kolik to bylo procent? Pravíte Bojovali hrdinně proti dětem, ženám a starcům; a jediný hnusný čin ze všech možných perverzit, kterého se nedopustili, byl, pokud vím, kanibalismus. Dělali věci tak hnusné, že i otrlí rudoarmějci jenom zírali. Opravdu nechápu, jak někdo může tenhle exces obhajovat. Nuže, kdy, kde, fakta, důkazy, svědectví ... byl jste očitým svědkem, když to tak expresivně popisujete. A ještě - němečtí ýbrmenšové byli k podobným excesům dobrými, pečlivými a důkladnými učiteli, kteří neskrblili praktickými ukázkami, jak se to má správně dělat. |
|
|
J. Novotný 25.1.2013 3:01Re: No a jak byste si to představoval? 1) Soudím, že celý takzvaný humánní odsun byl českým nacistickým excesem. 2) Pokud jde o konkrétní hnusárny, existuje dostatek dostupné literatury. Zkuste třeba knihu J.J.K. Nebeského "Příběh lágru". Nebo jakékoli standardní historické studie. A nemustrujte mne tu, když o věci zjevně nic nevíte. |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 3:06Re: No a jak byste si to představoval? Již Váš bod 1 ukazuje, že máte názor hotový. Soudíte blbě. A standardní historické studie jsem četl taky, akorát, jak se zdá, jiné než Vy, tak tu nemachrujte, když víte jen to své jediné kulové ... |
|
|
R. Jonák 25.1.2013 8:57Re: No a jak byste si to představoval? Něco tak blbého jsem už dlouho nečetl. Vy chytráku víte vy vůbec co to byl anebo je nacismus? Vaše závěry jsou skutečně hodné tak jenom člena landsmanschaftu (nebo jak se to píše). |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 3:03Re: No a jak byste si to představoval? Zkuste se trochu zamyslet. Z cca 2.8 miliónu českých Němců padlo na frontách více jak 200 tisíc (některé zdroje uvádějí dokonce číslo 700 tisic) mužů. Většina mužů z těch, kteří byli v uniformě a dočkali se konce války, byla v zajateckých táborech. Když si to spočítáte, tak vám vyjde, že na tu spravedlivou odplatu hrdinným českým vlastencum tady opravdu zbyly většinou jen ženy, děti s starci (což je ostatně vidět i na dobových fotografiích). |
|
|
P. Boublíková 25.1.2013 6:19Re: No a jak byste si to představoval? Jak vidím v diskusi, nechápete toho víc. Mimo jiného se pokuste pochopit, že lidská psychika nefunguje tak, že se řekne "konec hádek, od teď jsme kamarádi". Tedy v lidských hlavách válka 8. či 9. května neskončila - ani nemohla skončit. |
|
|
A. Čechová 25.1.2013 6:22Re: No a jak byste si to představoval? Benešova vina je že probouzel v Češích ty nejnižší pudy. Kdyby byl dokázal toto překonat, bylo by možno mu odpustit zbabělé jednání po Mnichovu a nemusely se vydávat zákony, že se zasloužil o stát. Vylikvidování 3 milionů občanů ať se provinili jakkoliv je nízké a jeho vina za to je nepopiratelná. |
|
|
I. Lyčka 25.1.2013 8:41Re: No a jak byste si to představoval? Ti občané nebyli "vylikvidováni" (hrozná čeština), ale odsunuti. A za zavraždění některých z nich byli zodpovědni konkrétní lidé, ne celý národ. Když jste tak chytrá, uveďte, kdo z těch 3 milionů byl odsunut nespravedlivě, a dále uveďte ty, kdo se dopustili na vyhnancích zločinu. Vysvětlete mi, jak byste chtěla v poválečných zmatcích, kdy téměř nic nefungovalo, zjistit např. kdo je antifašista, případně v odboji. Pokud se to o někom provalilo, že je v odboji, tak zřejmě proletěl komínem. A o těch šikovných, kteří to dokázali utajit, nevěděl nikdo, takže jste v důkazní nouzi. |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 0:41Všechny tyhle citáty a i mnohé jiné byly ve své době pochopitelné a vyslovit je bylo jedině možné. Němci byli v Evropě opravdu velmi nepopulární a politik, který se nechtěl navždy a definitivně znemožnit to musel respektovat. V době, kdy vycházela najevo německá - ne nacistická, jak se dnes politicky korektně píše, ale německá zvěrstva, bylo zcela namístě toho využít k vyřešení německé otázky. Odpovědný politik nemohl dopustit, aby v republice zůstala nepřátelská třímiliónová menšina - bývalá Hitlerova pátá kolona - co své nepřátelství již jednou dobře osvědčila a spolu s blbostí anglických a francouzských politiků rozbila republiku a Hitlerovi přihrála výzbroj pro 40 divizí a nepoškozený zbrojní průmysl - víc než čtvrtina tanků, co převálcovaly Francii, pocházela z českých zbrojovek (PzKpfw 35t, PzKpfw38t). Dlouholetý mír po válce, demilitarizace Německa - arciť jen dočasná - a přeměna aspoň jeho západní části na povýtce demokratický stát, železná opona atd. byly tehdy jen jednou z možností budoucnosti. A mimochodem - co by asi udělala sudeťácká menšina, kdybychom si ji tady nechali - po sametu? Měli bychom Benešovi děkovat, že jsme nedopadli jako Srbové s Kosovem - sudetští ýbrmenšové by z postsocialistické ČSFR, kde zažili mnohé ústrky, jistě chtěli domů do Bundesrepublik, co nebudovala socialismus, pochopitelně i s územím - princip národního sebeurčení je jistě svatý, SRN silná a mocná a po nás by ani pes neštěkl - Velká Británie s Francií by se na nás jako kdysi vykašlaly, Slováci by si urobili svoj štát a jako tradičně by nás nechali ve štychu a rozpadávající se sajuz by nám taky nepomohl, pokud bychom o to vůbec stáli - a kdybychom se cukali a chtěli silou bránit svou republiku, i nějaká ta humanitární bomba by na nás možná spadla ... a dnes bychom jezdili do Swittau a Reichenbergu na pas, protože takové, co nepřejí oprávněným nárokům ujařmených sudeťáků, by do EU jistě nevzali ... což by byl jediný klad tohoto tragického, leč velmi pravděpodobného scénáře, jemuž odsun ýbrmenšů zabránil. |
|
|
R. Szewczyk 25.1.2013 1:52Re: Všechny tyhle citáty a i mnohé jiné by mně zajímalo v které evropě byli nepopulární?Máte snad na mysli Irsko,Španělsko,Portugalsko,Francii,Itálii,Bulharsko,Rumunsko,Madarsko,Slovensko,Finsko,Norsko,Švédsko,Ukrajinu,Chorvatsko,Turecko,Vatikán.,Lichnštejn,Monako a v neposlední řadě protektorát? |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 2:14Re: Všechny tyhle citáty a i mnohé jiné No, píšu doslova Všechny tyhle citáty a i mnohé jiné byly ve své době pochopitelné a vyslovit je bylo jedině možné. Němci byli v Evropě opravdu velmi nepopulární ... O popularitě citátů zde, jak patrno, nepíšu ... Pokud se snad tážete na popularitu Němců v zemích Vámi vyjmenovaných, pak vězte, že se to v čase měnilo ... jistě si na to odpovíte sám. |
|
|
R. Szewczyk 25.1.2013 3:49Re: Všechny tyhle citáty a i mnohé jiné nezobrazil se mi celý příspěvek,,,,,,,vypadly tam Slovensko Finsko,Polsko,Turecko a další,Třeba v Polsku,samo že ne oficiálně jsou němci nadmíru populární,tady ve Slezku,marky posílane babičkám=vdovám,po manželích za službu ve wermacht ,vyměněné za drahocenné bony jistě nikdo neplival do tváře |
|
|
D. Nowodny 25.1.2013 0:29Už je to tady všechno se jednou hodí ! Hlavně nepsat souvislosti ! Zatracený Beneš nechal zabit drahého Heydricha a popravit Franka ! Za Lidice múže také Beneš, naváděl je ! Každý by měl vědět, že má na svědomí u tu 2. sv. válku, tajně Němce provokoval. |
|
V. Vlk 25.1.2013 0:27No doklady by se jistě našly a to daleko horší. Třeba od Churchilla , Roosevelta, Trumana, De Gaulla i jiných. Víte pane, ony evropské národy bojovaly o holý život. Válu rozpoutanou Němci zaplatilo více než PADESÁT MILIONŮ LIDÍ ŽIVOTEM . A to byste chtě,aby demokratičtí státníci polticky korektně vyzývaly občany okupovaných států že až se vyhraje, že jen aby hlavně neporušili lidská práva nebohých německých občanů " Pane, vy jste vůl jak anděl. To je měli i vyzývat,abychom na konci války uspořádali šibřinky?! V celé Evropě a USA platilo jediné! Mrtvý Němec -dobrý Němec. A blábolit něco z pozice spokojeného napapaného a blahobytného člověka v mírové Evropě je chucpe. Čímpak to může být, že tak bojujete za práva nebohých nacistů? |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 0:36Re: No doklady by se jistě našly Ten Vás ale fakt nas*al ! |
|
J. Václavíková 25.1.2013 0:37Re: No doklady by se jistě našly Lidí, ne nacistů!!!! |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 0:48Re: No doklady by se jistě našly No, víte, tehdy ani ne tak lidí, ale Němců ... a ti nebyli po Evropě moc populární ... až čas milosrdně dal upadnout v zapomnění jejich vinám ... ti moudřejší z Němců jsou tomu rádi snaží se nejitřit staré viny, ti blbější - najmě sudetští - holt pořád štvou ... měli dopadnout hůř než jen být odsunuti ... |
|
B. Volarik 25.1.2013 0:48Re: No doklady by se jistě našly Nejak vam uslo, jak jednali Americane se zajatymi Nemci. S Nemci v americkych zajateckych taborech zachazali do pismene podle Zenevske Dohody. Mnozi Nemci se pak do USA i vraceli a spokojene tam zili jako dobri Americane (napr. muj soused Helmut, jinak svarec a rad mi pomahal v prvnich casech meho exiloveho pobytu v Americe). Takze, jak vidite, Nemce i Japonce se Americanum podarilo prevychovat. Rozdily mezi Zapadnim Nemeckem a Dederonem byly do nebe volajici. |
|
|
J. Jurax 25.1.2013 1:32Re: No doklady by se jistě našly Američané ovšem neměli Oradour, Lidice, Coventry, Varšavu, Rotterdam, jejich židovští sousedé nevyletěli komínem, sami nezažili okupaci, heydrichiádu, strach a německou nadutost vůči nižší rase - ti to stěží mohli pochopit ... Pro Američany - kromě toho, že někteří bojovali - to byla taky doba konjunktury, plné zaměstnanosti; Američanům bylo odepřeno si vychutnat sonderbehandlung po německu; ztráty viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8Det_ob%C4%9Bt%C3%AD_druh%C3%A9_sv%C4%9Btov%C3%A9_v%C3%A1lky; civilní ztráty takměř nulové ... a nehrozil jim endlösung jen co to ýbrmenšové vyhrají ... |
