Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Beneš skutečně vyzýval k vraždění všech Němců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vlk 28.1.2013 16:10Re: Historie ? Tady u nás ještě žije dost starousedlíků neodsunutých. Dodneška nemluví česky, stačí ? |
|
|
B. Rybák 28.1.2013 15:36Re: Historie ? Naši Sudetští občané nemluvili německy a možná, že dokonce ani nezbožňovali "Říši". Takže si to vlastně zavinili sami. Na jejich "arizaci" nebyl tehdy čas. |
|
|
B. Rybák 28.1.2013 15:32Už je toho dost Používání dějin k ospravedlňování (odvádění pozornosti od)zločinů tvůrců minulé říše, je sice přirozené u těch, kteří chtějí vytvářet jejich novou říši, ale je politováníhodně ubohé od "příslušníka" tohoto národa. Skutečné dějiny nepřinášejí žádné důvody k omluvám, ale poučení. To naše je cca 1000 let stále stejné "co nejdál od Němců a jejich epigonů". Kdyby nám Němci měli nahradit jenom vyčíslitelnou část škod, které nám způsobili, byli by ještě několik generací nejchudším národem Evropy. A to ty největší škody, které způsobili jsou nevyčíslitelně velké. P.S. Kdyby v Sudetech zůstali, tak už by v nich dnes rozhodovali (zase bez nás). |
|
|
J. Vlk 28.1.2013 15:30Historie ? A co naše vyhnání z pohraničí v roce 1939 ? A to bylo před válkou ! Za svůj zrovna ne krátký život jsem se učil, slyšel a četl tolik různých "historických pravd" (a možná se ještě dočtu), že věřím pouze tomu co jsem prožil na vlastní oči, uši co a prožívám. Historii upravují vždy vládnoucí k obrazu svému. A jsou i tací, kteří pro větší věrohodnost si k tomu zřizují "Ústavy“. A mladá generace, ta nemá s čím porovnávat. |
|
|
B. Rybák 28.1.2013 15:12Re: Všem přispěvatelům Pokud si myslíte, že za (naše) dějiny je třeba se omlouvat, pak jste nic nepochopila. |
|
|
J. Švarda 27.1.2013 16:43Re: To, jak Beneš naložil s českými Němci Jsem pamětníkem roku 1945,otec se vrátil z koncentračního tábora a vážil 38kg. V článcích vypadá diskuze, jakoby češi vyvražďovali systematicky němce podle rozkazu dr.Beneše.Ty excesy bohužel se vyskytly, ale převážně to dělali ti co v postatě se vezli v protektorátu, dělníci dělali přesčasy pro říši a brali lepší příděly jídla atd. O co se jednalo, němci pod hesly Heim ins Reich hajlovali a vítali Hitlera po Mnichovu, v rámci Henleinovy strany organizovali boje s českou policii v pohraničí a podívejte se na týdeníky od pana Čáslavského jak německé obyvatelstvo vítalo A.Hitlera. Statisíce zabitých lidí z Čech a Moravy to udělalo nálady,které vyůstily v divoký odsun. Beneš ale nic s Němci nedělal jiného, než ten odsun dle zákona byl prováděn a divoký odsun se děl také. Pan Schwarzenberg se předvedl jako obhájce německého obyvatelstva, nic proti tomu, ale tak si českého přezidenta nepředstavuji. |
|
J. Chvojka 26.1.2013 15:12Re: No doklady by se jistě našly Souhlasím, bohužel dnes je stále více v módě zaměňovat příčinu a následek. |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 23:08Re: Všem přispěvatelům To jsem četla. Pochopit lze, omluvit ne. Četla jsem taky peroutkovu útlou brožurku "Byl Edvard Beneš vinen? " Týkala se Únoru 48, ale dá se vztáhnout i jinak - nebyl vinen sám, jistě to byla spousta dalších. Taky Mnichov. Atd. ale ničím z toho nejde omluvit Benešova slova v článku. |
|
J. Anděl 25.1.2013 22:18Re: To jsme říkali všichni. Nelze se tomu divit. A nelze tím omluvit zvěrstva. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 22:16Re: Ale nesmysl! Zločiny pardonovány nebyly. Pardon od počátku války do konce války je v pořádku, ale pardon od 9.5.1945 do 8.10.1945 už tak v pořádku není. Text:§1. "Jednání, k němuž došlo v době od 30.září 1938 do 28.října 1945 a jehož účelem bylo přispěti k boji za znovu nabytí svobody Čechů a Slováků nebo které směřovalo ke spravedlivé odplatě začiny okupantů nebo jejich pomahačů, není bezprávné ani tehdy, bylo-li by jinak podle platných předpisů trestné". O znovunabytí svobody se v excesech nejednalo a o spravedlivé odplatě bych uvažoval v případě, kdy by se toho násilí dopustil člověk, jemuž nacisté ublížili. Vždy by to byla jen pomsta, ale u některých se to dá pochopit. Nikoli v případě kolaborantů a pseudo "Rudých gardistů". |
|
|
B. Veltrubský 25.1.2013 21:41Všem přispěvatelům V dobrém i ve zlém prosím přečtěte si p. Peroutku "Budování státu" a myslím pochopíte postoj Dr. Edvarda Beneše k sudetským němcům. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:39Summa sumárum Diskuse k tomuto článku opět potvrzuje, jak jsou si Češi a Němci kulturně blízcí. Jako vítězící i jako poražení. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:28Re: Dulezity dodatek Za heydrichiády mohl jít člověk ke zdi za neúčast na politických akcích, to je pravda. Že by se tehdy či později střílelo za nechození na fotbal, do kina či do divadla na nepolitická představení, o tom slyším poprve. Povstání skutečně vypuklo v sobotu. Ale bylo to 5. května, ne 2. Pokud je mi známo, události v Terezíně nebyly příčinou propuknutí Pražského povstání a až dosud to také nikdo netvrdil. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:19Re: To, jak Beneš naložil s českými Němci Obávám se, že kdyby v pohraničí zůstalo kompletní německé osídlení, tak by to dnes bylo "naše území" nejméně z celé Evropy, bez ohledu na státní příslušnost. |
|
|
P. Urban 25.1.2013 21:14Co tím chcete říci ? Nikdo přece netvrdí, že Beneš byl horší, než Heydrich ... |
|
|
J. Kanioková 25.1.2013 20:57Dík, vnímám to prakticky stejně... jen bych trošku... že já to nevidím jako levičácké tažení, levičáci si na svědomí moc nehrají. To je jiná sorta, která tyhle hrátky na svědomí ráda podsouvá, v jejich svatém přesvědčení, že jsou elitou určenou k nápravě lidstva. Já je spíš vnímám jako "novodobou církev", hrající si na Mesiáše.. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 20:56Re: To, jak Beneš naložil s českými Němci To je klasická idelistická písnička. To, jak to dopadlo s vícenárodnostními státy, můžete vidět na dnešní mapě Evropy. Když si k tomu přidáte znalosti historie těch změn, tak máte jasný empirický důkaz o realitě. |
|
|
J. Kanioková 25.1.2013 20:49Souhlasím s vámi, a navíc mě štve, že si kálíme do vlastního hnízda. Nikdo nevíme, jak bychom v té situaci obstáli my sami, každý jedinec. |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 20:44To, jak Beneš naložil s českými Němci nebylo jen zločinem, ale byla to také nesmírná hloupost. Velká část našeho území, která přinášela užitek, na celá desetiletí zpustla a hodnoty, které tam vytvořila práce několika generací, byly během několika let zničeny. Bohatství státu vytváří lidská práce. Náš stát díky Benešově pomstychtivosti přišel o několik milionů práceschopných a pracovitých lidí. Na tom, že za nedlouhý čas po válce byla životní úroveň v NSR několikanásobně vyšší než u nás, se podílely i pracovité ruce, které jsme od nás zpupně vyhnali. To že jsme se zbavili všeho německého, způsobilo jazykovou negramotnost většiny našeho obyvatelstva. Před válkou se německy v naší zemi domluvil téměř každý, dnes tato neznalost spoustě lidí brání v získání lepšího zaměstnání |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 20:38- Tak si to proberme. Kníže říká: "Já jsem vždy říkal, a na tom trvám, že to, co jsme v roce 45 spáchali, by dneska bylo odsouzeno jako hrubé porušení lidských práv a asi by se tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše, ocitla v Haagu." Všimněte si toho množného čísla: "co jsme spáchali"! V případě ČSR a odsunu na nás uplatňuje kníže kolektivní vinu. Ale kolektivní vina uplatněná na vinících války je podle knížete něco, za co by "tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše" stála dnes u tribunálu v Haagu. --- To jen tak na okraj toho, jak konzistentní je kníže. A jak už jsem tady napsal: Někteří si prostě nedají pokoj, dokud se kvůli odsunu nebudeme bičovat - obrazně řečeno. A dokud se nebudeme bičovat, tak budou tvrdit, že jsme nevyzrálí. A já si myslím, že nevyzrálí jsou ti, co pořád chtějí sypat sůl do starých ran, aby zůstaly pořád otevřené. A právě proto, ty BD může vytáhnout každý druhý politický blbec pro účely své ideologie. A možná je to jedna z cest, jak nám znechutit vlastní stát, abychom se bezvýhradně svěřili do rukou Bruselu. Ale spíš je to jenom součást dnešního levičáckého tažení za výchovu lidstva. |
|
|
J. Kanioková 25.1.2013 20:36Moji rodiče mi to přesně takto vždy vysvětlovali, to se nedá vysvětlovat jednoduše, mělo to tolik aspektů, které se sešly v jednom časovém úseku, že si to určitě nikdo, kdo to nezažil, nedokáže zcela reálně představit.. |
|
|
J. Barto 25.1.2013 20:22Re: Dulezity dodatek Az ted jsem nasel Vasi reakci. Nesmyslne, demagogicky placate. Srovnavate nesrovnatelne. Opravdu si myslite, ze za neucast na zapasu Viktorky hrozila smrt?! Ech, darmo, jste proste ptesvedcen, ze druha.sv valka byla vitezne zakoncena v Praze. |
|
|
V. Novák 25.1.2013 19:16Jak jsem napsal níže - odveta proti Němcům se nekonala. Na odvetu neměli Češi žaludek. Ani na odvetu za to, co Němci skutečně spáchali, natož na odvetu za to, co spáchat hodlali, a v čem jim zabránil jen postup Spojenců. A zejména Sovětů. Čeští Němci by měli do konce svých dnů děkovat osudu a Čechům, že se skutečná odveta neuskutečnila, že Češi nejsou tvrďáci jako Srbové. |
|
|
V. Novák 25.1.2013 19:11Ale nesmysl! Zločiny pardonovány nebyly. Pouze činy, které by jinak byly zločiny, ovšem směřovaly k osvobození národa, byly prohlášeny za oprávněné a vynaté z působení trestního práva. Kdyby tohoto dekretu nebylo,.celý český odboj by se skládal jedině ze zločinců. Vyhodit dluftu koleje nebo vlak, poškodit cizí věc (třeba vojenské auto nasypáním cukru do benzínu), natož atentát na Heydricha - to vše jsou přece za normální situace zločiny, ne? Přesně k tomu směřoval příslušný Dekret presidenta republiky. A jak si pan Andrle dal práci s vyhledáním všeho, co mohl nakydat na Beneše, tak nám zatajil Benešovo varování přes gestapismem, tedy právě před excesy, které provázely konec války. Těžko to mohl minout. Jenže se nehodilo... |
|
|
V. Novák 25.1.2013 19:01Já nepsal o bojovnících proti nacismu - psal jsem o 300 tisících LIDÍ! Tedy i Židů, je-li nutno vám to připomínat. Ano, Němci zavraždili desetitisíce českých (a slovenských a karpatoruských, nemlubě o občanech jiných států) spoluobčanů, kteří měli tu smůlu, že spadli pod Norimberské zákony. Měl jsem je snad vynechat, protože to byli Židé? Ani náhodou! Byli to Čechoslováci a především LIDÉ! Zavraždění německými nacisty, jichž se tak zastáváte. Mnozí dokonce ani ne jako bojovnci, ale prosté oběti nejmasovější vraždy. Většina z nich. Tím, že některým Židům bylo ublíženo i po válce, vinu německých nacistů nezalžete. A vinu sudetoněmeckých nacistů (90% českých Němců) na rozbití státu, v němž měli ty nejlepší podmínky k životu ze všech menšin v Evropě, nezalžete taky. Mimochodem - Dekrety presidenta republiky se vztahovaly na Němce, kolaboranty a zrádce. Ne na Židy a jejich majetek. A vracelo se - i když se to snažíte zase zalhat. Vracení skončilo ve 48. roce v rámci třídního boje a znárodnění. Ale to je už jiná kapitola. |
|
|
T. Marek 25.1.2013 18:21Re: Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! Hlas můžete dát komu chcete, v tom problém není. Mně vadí jak je dnes všem jasné, jak to za války bylo. Problém začal Mnichovským diktátem, po kterém bylo mnoho Čechů vyhnáno ze Sudet. Narůstal po obsazení a vytvoření Protektorátu, kdy během času odboj v podstatě ustal, v továrnách jely Heydrichovy akce - překračovaly se normy a děti za odměnu jezdily do hor atd. Byla kvanta kolaborantů a vůbec si dost Čechů zvyklo si nevšímat okolí. Komunisti do přepadení SSSR byli v pozadí - vždyť s Německem se spolupracovalo (viz dělení Polska pod.). Atentát na Heydricha neměl vojenský význam, ale běsnění nacistů mělo oživit skomírající odboj. Bylo ovšem i jinak. Můj táta se zúčastnil Pražského povstání, ale když viděl jak pseudoodbojáři vykrádali německé byty, týrali a vraždili starce i babičky, sebral se a odjel za námi na venkov - nikdy se nepřihlásil k zákonné registraci jako odbojář. To vše je jen důkazem toho, že válka je svinstvo a kromě hrdinství staví dopředu i kolaboranty a psychopaty. Ale jak za to může pan Beneš, to nevím. |
|
|
M. Bílý 25.1.2013 18:21Z projevu Reinharda Heydricha o plánech na likvidaci českého národa, proneseném v Černínském paláci v Praze, 2. října 1941 .....A nyní, pánové, několik myšlenek o konečném řešení, musí s sebou přinést toto: Tento prostor musí být jednou definitivně osídlen Němci. Tento prostor je srdcem říše a nemůže trpět, to ukazuje německý vývoj v historii, aby z tohoto prostoru přicházely znovu a znovu rány dýkou proti říši.....Celý projev http://www.sds.cz/view.php?cisloclanku=2006052901 Co na to, vy omlouvající se? |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 18:16Re: Pro Beneše Mnozí ještě žijí a berou odbojářské důchody. Ale stejně to nechápete. Není co právně soudit, zločiny byly PARDONOVÁNY Benešovým dekretem - jde čistě o morální odsouzení. |
|
|
J. Jehlík 25.1.2013 18:08Je být na co hrdý. Zvěrstva na »odsouvaných« němcích se děly po válce.Za války češi úderničili pro Říši ! |
|
|
M. Bílý 25.1.2013 17:29Re: To jsme říkali všichni. // Do písmene souhlasím!!! |
