Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Beneš skutečně vyzýval k vraždění všech Němců
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 25.1.2013 16:59To jsme říkali všichni. Žil jsem v brněnské čtvrti, která byla převážně německá. Těžko by bylo mezi nimi hledat Němce, který nebyl až do konce války zapálený pro Hitlera. Stále jim bylo podsouváno, že již brzy Německo uplatní zbraň, kterou ohromí svět a válku vyhraje(asi atomovka). Po osvobození nás osmého května probudila strašná střelba, Rusové stříleli do vzduchu, protože byla "vojna kaput". Někteří Němci to pochopili tak , že se vrací fronta a že nastane chvíle odplaty. Nevím za co, možná nějaká facka před tím padla. (O prázdninách jsem byl jako student v pohraničí pomáhat se sklizní. No, že by Němci chodili se sklopenou hlavou nelze říct). Začali jsme se dovídat zvěrstva o koncentrácích a jak ustupující Němci ještě na poslední chvíli na mnoha místech stačili postřílet naše občany. Nelze se divit, že Benešovo prohlášení před brněnskou radnicí, že otázku německou musíme zlikvidovat se setkalo s bouřlivým ohlasem(také jsem se zúčastnil). Kdo neprožil celou válku s tou atmosférou strachu, při stanných právech denními hlášeními kdo všechno byl popraven, ten nepochopí, že výroky, které autor uvádí nemohly vyznít jinak. Čímž ovšem nelze omluvit zvěrstva, která byla na Němcích uplatňována. V naší čtvrti zústala jediná německá rodina i s nejstarším synem, který musel sloužit ve Wehrmachtu. Jejich postoj byl celou válku jednoznačný. Nevím jak by si pan Scharzenberg představoval podle jakých kritérií by byli Němci posuzováni pro odsun, když se prakticky chovali stejně až dokonce války. |
|
|
J. Dvořák 25.1.2013 16:38Re: Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! Mně se z toho zmocnila zimnice a nebylo mi dobře po těle ! |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 16:31Re: Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! škoda, že jste se naptal... takový příběh tady občas někdo zmíní... nevím, jestli jsou všechny zachycené historiky. |
|
|
J. Vlk 25.1.2013 16:18Re: Dneska to už nerozlousknem. Horší než zapomenout je manipulace s mladými. Nikde ani slovo o vyhnání nás z pohraničí před válkou ! |
|
|
J. Vlk 25.1.2013 16:12Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, U těch padlých komunistů jste zapoměl napsat, že padli proto že bojovali za stejnou ideologii jako měli jejich vrazi ! To je přece IN ! |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 16:09Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, Poseldní věta je zamotaná: Oprava: Milan Moučka, nepotrestán, vstoupil, ale šéf (i předválečný) jihlavské německé policie, pouze mnoho pamatoval a proto byl v intenačním táboře zabit. |
|
|
M. Martinovská 25.1.2013 16:08Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, Díky za článek, pane Andrle. Beneš byl jistě podněcovatelem násilí, ale bohužel těch, keří se postavili proti němu, bylo zoufale málo, nebo o nich nevím. Pavel Tigrid, pár novinářů M. Mareš a asi jiní. Byla to jaksi shoda poliitckých sil, i když lidovci občas mírně kverulovali. Zajímavá je kniha "vláda emigrantů" , kde je stenografický záznam zasedání tehdejší vlády s pokynem, aby bylo vytvořeno co nejvíc "Fait accompli" - tedy co nejvíc vyhnaných němců - PŘED mezinárodní konferencí vítězných mocností (ještě nevěděli, že bude v Postupimi). Četla jsem knihu o Milanu Moučkovi, vrahu jihlavského německého šéfa policie, slušného člověka, který ale mnoho pamatoval, a který, nepotrestán, naopak vstoupil do stb a stal se vrchním vyšetřovatelem v cause Milady Horákové. |
|
|
J. Dvořák 25.1.2013 15:59Vyprávění tlachavého přesedy závodního výboru KSČ závodu Prefa ! Měl nejlepší místo co šlo dát člověku levému jak šavle !Po povstání v Praze založili na Zbraslavi kde má jeho rodina domek dodnes revoluční gardu !Sehnali někde pár pušek a pustili se do boje,jelikož se němečtí vojáci přesunovali po silnici utekli statečně do lesa kde narazili na skupinu německých žen s malými dětmi.Nevěděli nic lepšího než je do naha svlíknout a obstarat jim pár lopat aby si vykopaly hroby,strašně smrděly říkal a odporné bylo jak jim to po nohách teklo !když usoudili že díra je dost hluboká postříleli je i s dětmi a zahrabali.Neptal jsem se kolik jich bylo,ani kde je pohřbili,jen jsem nemohl ze sebe slovo dostat a bylo mi jasné že ten bodrý stařík před důchodem je hromadný vrah kterého svědomí přinutilo ke zpovědi !Jsem ročník 42 ale i tak je mi z toho zle co někteří češi jsou zač !A takovým čechem byl i Beneš válečný zločinec a hromadný vrah !A to nejsem komunista a nikdy jsem nebyl ,pro pořádek !Proto jsem dal hlas Karlovi !!! |
|
|
I. Lyčka 25.1.2013 15:41Re: Pro Beneše Ale co s tím chcete dnes dělat? Exhumovat pozůstatky vrahů a zločinců a obřadně je popravit? |
|
|
P. Andrle 25.1.2013 15:28Re: A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, Vážený pane, mohu Vás ujist, že si hluboce vážím všech těch, kteří položili své životy v boji proti fašismu, dále i těch, kteří byli postiženi nacistickou politikou jako vězňové koncentračních táborů, či jako oběti Lidic atp. Jejich oběti jsou v kontextu s historií naprosto neomluvitelné a zasluhující naši úctu. Jenže to číslo Vám jaksi nesouhlasí. Kdysi to bylo 300 000 komunistů padlých v boji proti fašismu, později se to změnilo na 300 000 padlých v boj proti fašismu. Jenže mezi nimi bylo i 180 000 českých Židů ( a ještě nějací Cikáni). Takže se nám ten počet snížil 120 000. A co se stalo s Židy? Pokud přežili koncentrák ( měli jistě získat status bojovníků proti fašismu) byli po roce 1945 naloženi do vagonů a vyhnáni, protože většinou měli německá jména a uměli pouze německy. Jejich továrny a rodinné vily a domky nebyly po roce 1945 v rámci Benešových dekretů vráceny ani jednomu Židovi. Ani jednomu. Jistě - tisíce obětí se nemohlo přihlásit. A nevrátili jsme nic ani těm, kteří se přihlásit mohli. Ledva vystoupili z vagonů vezoucích je z koncentračních táborů, vsadili jsme je do vagonů směřujících do Německa. Znám stovky takových případů.Tolik jen k té době a k tomu počtu obětí. A nešlo jen o pohraničí. Mnozí Židé, kteří se v Praze chtěli vrátit do svých bytů, zjistili, že jsou již obsazeny. A bylo jim řečeno, že nemají nárok. A přitom i oni patřili do toho údajného počtu 300 000 bojovníků proti fašismu. Já vím, že to je nepříjemné připomínat, ale tak to bylo. Ještě žíjí lidé, kteří to pamatují. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 14:46Re: Výzva k vraždění? Jistěže ne, ale nechat je vykopat si hrob a pak je do něj umlátit lopatami jste zrovna nemusel. |
|
|
V. Novák 25.1.2013 14:42A to měl Beneš říkat "Nechte to na Američanech, Sovětech, Angličanech, třeba i Polácích, Srbech, prostě na komkoliv - ale vy si hlavně neumažte ruce!"? Vyzýval k povstání, k odboji, k sabotážím - a představte si, při tom se dokonce umírá! Čeští Němci měli vynikající možnost nestat se Hitlerovými pohůnky a zůstat rovnoprávnými občany ČSR. Nikdo je nevyháněl, nikdo jim ani nebránil v odchodu, když jim vadilo, že se z nadpoddaných českého krále stali rovnoprávnými občany republiky. Kdo chtěl "Heim ins Reich", měl na to 20 let času - pokud nechtěl do té Říše i s pozemky, na nichž stály jeho domy, nebo jež obdělával. Jenže oni nechtěli domů do Říše, oni se postarali, aby Říše přišla za nimi. A stálo to Čechoslováky přes 300 tisíc mrtvých. Zhruba tolik, jako padlo Američanů na obou polokoulích. Odsun nebyla odplata. Odplata je symetrická nebo silnější. Nepovraždili jsme přes 300 tisíc Němců. Jen jsme jim splnili "přání". Tak, jak je vyslovili... Na adekvátní odplatu jsme neměli žaludek. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 14:40Re: Pro Beneše Já vidím právě v tomhle problém. Všechny okolní národy mají svou pakáž to je pravda, jen my si to zatím nedokážeme přiznat. Co se Polska týká, jelikož celé Polsko bylo šiftnuto cca 200 km na západ, tak těch transferů bylo asi víc, ale problém s vyhnanci mají stejný. Ale nemají ten inkriminovaný Benešův dekret o omilostnění všech zločinů spáchaných od konce války (8.5.1945) do cca listopadu 1945 (musel bych se podívat na přesné datum v tom dekretu). Někdy si myslím, že strašák s rušením B. dekretů (které zrušit nelze) není ani tak majetkového původu, jako spíš strach ze zrušení tohoto dekretu o generálním pardonu všech poválečných zvěrstev. |
|
|
I. Lyčka 25.1.2013 13:49Re: Pro Beneše Pakáž se najde v každém národě, nevím, proč bychom my měli být výjimkou. Jen by mne zajímalo, kolik lidí bylo odsunuto z Polska a z jiných evropských států. A pochybuji o tom, že při těchto odsunech bylo s Němci zacházeno v rukavičkách. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 13:33Re: Pro Beneše :-)) většinou je mozek daleko před prsty. Ale kdybych byl víc zemanovitý, pronesl bych něco o tšeska fojak :-) |
|
V. Vlk 25.1.2013 13:29Re: Dulezity dodatek Pardon: sudetendeutsche zeitung |
|
|
V. Vlk 25.1.2013 13:26Re: Dulezity dodatek To není důležitý dodatek. To je naprosté nepochopení.Tedy spíše manipulace. V bombardovaném Londýně byly otevřeny-když nepadaly bomby- restaurace i kina. Stejně tak v Berlíně až do ledna 1945. Kopaná se dokonce hrála někdy i v koncentrácích a vedle šel dým ze spalovaných lidí. A dokonce si představte, že i v květnu 1945 ,jak dosvědčují následné matriky se dokonce souložilo!! Místo aby se co....?!? Co se podle vás mělo dít, vy gigante?!? Fotbal se hrát musel, protože kdyby se nehrál,tak by to byl projev "defétismu" a ten byl rozsudek smrti. Dtto kina a divadla. Vy byste se určitě šel nechat zastřelit, abyste ukázal morální převahu. V Terezíně byl tyfus a ,lékaři z čs.Červeného kříže tam SS nechtělo pustit. Poslední a zároveň největší poprava v Malé pevnosti byla provedena v samotném závěru 2. světové války, 2. května 1945. Bylo při ní zastřeleno 49 mužů a 3 ženy, většinou členů odbojové organizace Předvoj a ilegální KSČ. Prvního května byl v Praze napjatý klid, všude hlídkovaly jednotky Wehrmachtu a SS ( skupina generála Schörnera měla v tomto prostoru více než 1.5 milionu vojáků. Druhého května už povstání probíhalo. Volání státního rozhlasu o pomoc v sobotu 2. května 1945 ve 12:33 hodin kdy s povstalci bránili kolem Rozhlasu a byli obklíčeni SS wehrmachtem se stalo signálem k propuknutí Pražského povstání. V té době již byla v rukou povstalců pražská radnice a městský pouliční rozhlas již v 11:25 hodin oznámil, že správy města se ujal tříčlenný orgán jmenovaný dne 2. května 1945 ilegální Českou národní radou. Tak buď lžete anebo nevíte co povídáte. A nebo si rád čtete v Sudedeutschen Zeitung. |
|
|
P. Schuh 25.1.2013 13:12Z vyprávění... No babi vyprávěla, že nebylo jediného Němce v jejím rodném městě v sudetech, který nevolal, že chce do říše. Bohužel většinou to nebylo jen mírumilovné volání, ale většina z nich měla v rukou kameny a hole a mlátili a vyháněli Čechy z pohraničí hlava nehlava. Ano je třeba uznat a odsoudit zvěrstva při odsunu, ale odsun jako takový byl jen logickým vyústením Jejich zrady a Jejich chování ke svému státu k Českoslvensku. S chutí bych ty dnešní odsuzovatele BD nechal zažít ty dny bezmoci a ponížení, o kterých mi vyprávěla babi... |
|
|
J. Vintr 25.1.2013 13:00Re: Celá ta iracionální nenávist Rozdělovat lidí podle národnosti je ještě mnohem větší blbost než rozdělovat lidí podle rasy. Na tohle přistupují jen lidé chudší duchem, kteří si tak léčí nějaký mindrák. Bohužel je takových lidí vždy a všude poměrně dost a politici toho hojně využívají. A občas kvůli tomu i teče krev ... |
|
|
M. Sedláček 25.1.2013 12:49Re: To je prostě celý pan Václav Vlk st. Pan Vlk nějaké argumenty uvedl, zatímco vy jenom urážky. |
|
|
M. Sedláček 25.1.2013 12:36Re: Celá ta iracionální nenávist Předpokládám, že Vy sám se považujete za něco víc než malého zakomplexovaného Čecháčka, že jo? Tak si tyhle prázdné kecy nechte. |
|
J. Heincl 25.1.2013 12:23Re: --- Tak konkrétně účast v popravčích četách wehrmachtu střílejících Židy či jiné podlidi na frontě byla dobrovolná. Jednou z příčin zavedení plynových komor byl nedostatek dobrovolníků do těchto čet, takže se nestíhala likvidace untermenšů v potřebném množství. |
|
|
M. Sedláček 25.1.2013 12:14Dneska to už nerozlousknem. 1. Nikdy nezapomeňme na to, co s námi Němci v této válce dělali a co zamýšleli s námi učinit. Bylo to tak hrozné a strašné, že toho navždycky musí být vzpomínáno. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 12:03Re: Pro Beneše No prima, už jen kousek. Pochopil jste amorálnost toho chování. To co by mělo následovat po jejich omluvě, bylo říct: "promiňte mi můj lapsus, který byl a je na pozadí vašich hrůz téměř drobnost, ale nějak jsem to zapomněl říct". Po těch 50 letech by to byl dobrý začátek sousedského soužití. Staré křivdy měly být už dávno vyřešeny, kdyby je pořád někdo nezametal pod koberec, kde jen smrděly a otravovaly vzduch. Omluva samotná přece neznamená rušení dekretů. Ale máte pravdu, že nejsem vyrovnaný s minulostí. Jenže mě vůbec nejde o SL, které považuji za produkt naší 40-leté neochoty se omluvit, a který zdechne na úbytě v momentě, kdy se zde přestane strašit s prolomením dekretů. Jde mi o to, že ty lapsusy dělali naši čeští lidé, kteří se pak dostávali do různých funkcí a ovlivňovali naše životy dál. Těm bych to rád připomenul a jejich stáří mě nezajímá. S tím, že si žili v pohodě a klidu, se nějak nemůžu smířit. Očekával bych alespoň nějaké symbolické pokání, když už je jeden Benešův dekret omilostnil a nedá se s tím tedy už nic dělat. Ale ne, oni svou pomstu (mnohdy účelovou, aby očistili svou kolaboraci s nacisty) považují pomalu za hrdinský čin. Vám se dobře žije s vědomím, že naši spoluobčané dokážou být pěkné svině, ale jelikož jsou to "naši", tak je to OK ? Vy tuhle českou pakáž defacto omlouváte a to je chyba. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 11:39Re: Pro Beneše "Vy prostě budete tvrdíte" :)) Tak to vypadá, když si člověk rozmyslí formulaci - a nedojde mu to. prostě "tvrdit". :)) |
|
D. Polanský 25.1.2013 11:23Díky za tu práci, kterou jste si dal. Pochopitelně, vše je potřeba vnímat očima tehdejší doby. Tehdy umírali miliony lidí. Německo byl nepřítel na život a na smrt. Na dějiny se dívá jenom hňup očima dneška. Ale myslím že v článku jsou jenom fakta, autor nevyvozuje žádné závěry ani nemoralizuj. |
|
|
M. Kosejk 25.1.2013 11:06Re: Pro Beneše :)))) Vy prostě budete tvrdíte, že jsme se nevyrovnali s minulostí. Ale tím pouze říkáte, že se mnozí z nás nevyrovnali s minulostí tak, jak byste Vy chtěl, abychom se všichni vyrovnali. Vlastně nám tady diktujete Váš výklad minulosti. Já bych řekl, že právě VY nejste s naší minulostí vůbec vyrovnaný, když se pořád v ní chcete prohrabovat a vytahovat staré křivdy. Já jsem s naší poválečnou minulostí vyrovnán dokonale - vím, že někteří se dopustili lynče na Němcích - a rozhodně to považuji za amorální jednání. Ale fakt necítím potřebu se stydět a omlouvat se za činy mých předků. A když vyjdu z otázky: Kdo si začal? Tak tam ta věc je jasná - kdyby nebylo nacismu, nebylo by i Mnichova, Protektorátu, války, ani odsunu. |
|
|
J. Chaloupka 25.1.2013 11:01V ranních zprávách na ČT24 byla zpráva o omluvě Belgie za to, že dodávali za války Němcům své Židy. Po válce tam zřejmě "své" Němce neměli, takže nebylo koho vyhánět. Ostatně Němci utíkali sami i z jiných oblastí, třeba Srbska. Asi věděli proč. |
|
C. Manana 25.1.2013 10:59Výzva k vraždění? Byla válka, a v ní se přeci s nepřítelem nemazlí, ale ten se pobíjí, tedy vraždí. Nebo je snad válka o lidumilnosti a empatii? To mi asi něco ušlo. Je mi 78, a chlapci z Hitlerjugend mě jen tak zkopali před domem. To jsem je měl za to pusinkovat? |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2013 10:49Re: Pro Beneše To není dojem, to je pravda. Jenže zamlčováním se k objektivnímu pohledu na dějiny nikdy nedobereme. Že se komunistům smíření nehodilo je jasné, ale že ke smíření nechceme přistoupit ani dnes je zlé. Někomu se kopání příkopů hodí do krámu. Na jedné straně je to sudetoněmecký landsmanšaft (který bez tohoto tématu ztratí vše), na naší straně jsou to falangy, kterým se hodí do krámu strašení národa. Podle teorie, která praví, že národ, který nezná svou minulost je odsouzen k tomu, aby si ji zopakoval, nás nic pěkného nečeká. Možná by prospělo, kdyby pan historik Vlk dal do placu seznam proslovů, v nichž se němečtí představitelé omlouvali za válečná příkoří, která způsobilo nacistické Německo. Ve světle těchto omluv by jakási Havlova omluva zcela zapadla. |
