M. Martin 25.1.2013 10:43

Re: Český nacista je menší nacista než německý nacista

Brodský vy musíte být hrozný vůl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 25.1.2013 10:40

Re: ---

Ano. I to je kolektivní vina. Protože kdybychom všichni projevili statečnost jako třeba Mašínové, komunisté by padli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Barto 25.1.2013 10:36

Dulezity dodatek

Vetsina techto vyzev E.Benese, byla vlastne vyzvou k povstani ke konci valky.

K tomu ovsem doslo, ale az pet minut po dvanacte. Kdyz uz davno padl Berlin. Co se treba jeste 2.5 45 delo v Praze ?

Ale nic!!

Chodilo se na fotbal ( Viktorie Zizkov myslim pred zaplnenim hledistem za jasotu vyhrala ), hrala vsechna kina,Narodni divadlo davalo Hubicku ( v nahradnich prostorach ),zkratka, do povstani daleko.

Pak to ovsem vypuklo. Gestapo odpochodovalo v poklidu z Prahy, na veseni a upalovani bylo dost nahradniku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 10:33

Re: poznamka

Já mluvím o xenofóbii, rasismu a antisemitismu - a tvrdím, že Němci nejsou o nic lepší než my (pokud jde o porovnání celků obyvatelstva) - jen si zvykli svoje "vadné" názory nechávat pro sebe.

Viz Günter Grass - když si svoje názory nechával pro sebe, tak byl mediálním světem považován za humanistu - a vida, je to obyčejný antisemita.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 10:27

Re: poznamka

Už dávno se seriózně mluví o naší minulosti. Ale prostě někteří si nedají pokoj, dokud se kvůli "odsunu" nebudeme bičovat - obrazně řečeno. A já si myslím, že nevyzrálí jsou ti, co pořád chtějí sypat sůl do starých ran, aby zůstaly pořád otevřené. A právě proto, ty BD může vytáhnout každý druhý politický blbec pro účely své ideologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 10:10

Re: poznamka

A jaký je názor německých obyvatel, kde se vyjadřují jinak než jejich političtí představitelé. Němci a Rakušané v současných dnech zvedají obočí nad tím, jak se tady přeme o Benešovy dekrety. Němci mají jiné starosti. U Sudetských Němců to zřejmě bude proporcielně jinak, nicméně tím už se nedají strašit ani malé děti. To je můj názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Šindelová 25.1.2013 10:08

Proboha,

kdy už konečně přestanete posuzovat věci z pohledu dnešní doby? Uvědomujete si vůbec jaká byla situace v době, ze které pocházejí věty z úst presidenta Beneše ? Evropa se třásla hrůzou před šíleným řezníkem, který vypustil krvavé hordy svých germánských vrahů na celou Evropu. Spousta lidí už pochopila, že pokud dlouhodobě týraný člověk už neví kudy kam, tak svého tyrana zabije. A nikdo se nad tím moc nepozastavuje. Zajímavé je, že zvláště ti, kteří mají plná ústa pochopení pro sudeťáky, kteří přece nebyli všichni tak zlí, tak pohrdají vlastními občany, kteří se v době nadvlády komunistů nestali disidenty. Pohrdají jimi, zaprděnými čecháčky, kteří žrali bůček a drželi hubu. Řekne mi krucinál někdo, proč jsou hajlující suděťáci lepší než lidé vlastního národa, kteří stejně tak chtěli přežít a chránit rodinu? Proč na někoho kolektivní vina nemůže být aplikována a na druhého ano??   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 10:06

Re: Pro Beneše

Souhlasím. Jde pouze o to, zda jsme natolik zralým národem, abychom byli schopni vést slušnou a objektivní debatu i nad těmi událostmi, které bychom možná nejraději ze své paměti vymazali. Mám dojem, že jsme k tomu ještě nedozráli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 10:04

Re: poznamka

On Beneše nenapadl, pouze upozornil na to, že pokud by dnes chtěl někdo někoho odsunovat podobně jako my Němce po válce, měl by prostě problém. Pokud by se dnešní odsunovatel jmenoval Beneš, měl by problém Beneš. Nic více, nic méně. Že tehdy byla jiná doba a lidé měli posunuté vnímání dobra a zla díky hrůzám války, to je zřejmé. Pan Schwarzenberg, ač dle mého názoru nechtěl někoho napadnout, se poměrně neobratně vyjádřil. Na druhou stranu, i kdyby se vyjádřil velmi diplomaticky, bylo by mu to velmi málo platné. Na okomentování některých částí naší historie ještě zřejmě nenazrála doba. Otázka zní, kdy ta doba na poznávání historie bez vášní a předsudků vlastně nastane. A nepište mi prosím nic o tlustých čarách. Pěkný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 9:47

Re: poznamka

Nevidím důvod, proč se "speciálně věnovat" nějaké marginální události dějin. Buď to bude součástí debaty o celém koplexu témat o nacismu a jeho konci - a nebo se jedná o účelové sebemrskačství.

Ale rozumíte - já přiznávám lidem právo na jiný názor, než mám já. Ale nesmířím se s tím, že by Beneše měl napadat prezident - tedy oficiální představitel státu - jehož slova mají právní váhu. A není pravda, že by bylo na 100% jisté, že "odsun" je dnes právně uzavřenou věcí. Evropský soud odsoudil i Řecko k odškodnění potomků Turků, keří byli vyhnáni z Řecka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 9:39

Re: poznamka

Akorát jsem tím chtěl říct, že to vyrovnání Němců s minulostí není takové, jak by to mediálně mohlo vypadat. Máme sice hlasité omluvy státních představitelů Německa - ale to nic neříká o názoru obyvatel. Ani německá korektnost v mluveném projevu neznamená, že by byli i morálně korektnější. Prostě u nás v ČR se mnohé věci říkají na plnou hubu - a  v Německu pod alibistickými hyperkoretními způsoby vyjadřování se často skrývají úplně jiné myšlenky, jen je korektností vycepovaní Němci neřeknou nahlas.

A mimochodem - německé omluvy mě nezajímají - nemám pocit, že by se dnešní Němci museli omlouvat za činy svých předků - ten samý postoj mám k tomu, co se dělo po válce - je to historie - tak ji po Schwarzenbergovsku nepřepisujme podle moderní ideologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 25.1.2013 9:35

Re: Pro Beneše

V každém národě se najdou za určitých podmínek a to převážně pří vzniku nových politických a spráních struktůr lidé kteří vyžívají své nízké pudy a hodlají tyto podmínky využít ve svůj prospěch. Toto není nic nového v dějinách lidstva. Národní povaha je pouze mýtus, avšak pravda je že v každém národu tyto fenomény probíhají jinýmn způsobem. Nic více a nic méně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 9:30

Re: poznamka

Vaše vysvětlení sedí. Nicméně nevidím důvod, proč se speciálně nevěnovat těm českým bestiím, které tohoto přirozeného chaosu a českého opojného národního sebeuvědomění uměli rychle a efektivně využít v zájmu získání majetku nebo v zájmu získání zásluh za svou protinacistickou činnost v době protektorátu, a v době odsunu dělali to co dělali. Mimochodem, spravedlivou odplatu proti německým civilistům prováděli a organizovali často lidé, kteří "tak trošku" s Němci za války kolaborovali nebo si potřebovali jednou provždy vyřešit sousedské spory. Na tuto část historie dnes zapomenout znamená koledovat si v budoucnu o problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 9:23

Re: Pro Beneše

Opatrně, dráždíte kobru bosou nohou. Hlavně žádná fakta o české národní povaze, pane, to velmi, velmi neradi slyšíme :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 9:22

Re: poznamka

To máte možná pravdu, nicméně i Vámi uvedená německá procenta jsou pro nás dosti vzdálená. Pokud byste položil Čechům otázku, zda si myslí, že za bolševika "přece nebylo všechno špatné", souhlasnou odpověď byste obdržel, odhaduji, tak od 80% z nich. Mimochodem, všechno špatné nebylo ani u Pol Pota, nejedli tam vlastní děti, například. Na rozdíl od Ruska, kde je sice v době hladomoru v ukrajinské gubernii při hladomoru jedli, ale zase tam neměli plynové komory, pouze sibiřské gulagy. V Německu a v dalších zemích plynové komory sice měli, zato neměli ty gulagy a hlavně, Němci uměli stavět dálnice. Jak je vidět, na každém svinském a nelidském režimu najdete nějaký chutný, ideologicky zdůvodněný, pozitivně vyhlížející kousek. Mňam. Ale jenom v Česku a dál na východ se většinově a s velkým rozhořčením o té naší společné bolševické minulosti dozvíte, že ten chutný kousek na talíři výrazně převyšuje tu hnusnou přílohu okolo. Tak že o českém vyrovnání s naší vlastní nechutnou minulostí mi tu nic nevykládejte. Do dneška o naší nedávné historii neumíme na školách vyučovat ani vlastní děti. Alespoň tohle se už Němci naučili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Löbl 25.1.2013 9:17

Pro Beneše

to byli v podstatě kolaterální škody při číštění pohraničí od německého živlu, dnes se tomu říká etnická čistka. Hlavním cílem těchto násilných akcí, které byli prováděni organizováně armádními jednotkami a zpravodjskými službami s pomocí oddílů revolučních gard, bylo dosáhnout desorientace Němců a rychlé vyhnání co největšího počtu Němců přes hranice a to okamžitě po skončení války. Česká vláda si nebyla jistá že odsun bude schválen západními mocnostmi a proto hodlala vytvořit hotová fakta. Číštění v pohraničí a veškeré násilnosti byli západním spojencům známi, ale mlčeli protože měli strach že by se Češi ještě více přiklonili k Svoětskému svazu. Mnoho dokumentů je o tom v nové knize os irského historika M. Douglase k počtení. Jak řekl českých vědec Petr Příhoda, nebyl to výbuch lidového hněvu nýbrž akt právě vznikajicí státní moci.

Více o tom si můžete přečíst na německé výstavě na internetu. www.wildevertreibung.de na jejíž českém překladu se pracuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Válek 25.1.2013 9:17

Tentokrát

 a je to na NP poprvé s Vámi pane Andrle nesouhlasím. Kníže prostě v té předvolební diskuzi byl na toto ožehavé téma, mírně řečeno neobratný. A z těch citátů lze jasně vycítit, že Němci nám opravdu moc ublížili. Dnešní pohled (Já jsem válku nezažil) je jiný,ale omluva už padla a nač se v tom pořád hrabat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 8:59

Re: poznamka

Hm.. Německé vyrovnání proběhlo asi tak, že vinu hodili na Hitlera  a spol. - aby se nemuselo moc mluvit o matkách od dětí, co vodily židovské děti do plynových komor, a otcích rodin, kteří sloužili u SS. 

O skutečné podstatě nacismu se začalo mluvit až po sjednocení - a k vyrovnání s minulostí rozhodně u nich nedošlo. S nacistickým režimem dnes v Nemecku souhlasí větší procento lidí, než kolik u nás má pozitivní názor na socialistické zřízení. Prý nacistický režim dnes považuje za pozitivní přes 30% Němců. Ale to jsou věci, které se od našich německých médií nedozvíte - a  od Bakalova vydavatelství a od ČT už vůbec ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Jonák 25.1.2013 8:57

Re: No a jak byste si to představoval?

Něco tak blbého jsem už dlouho nečetl. Vy chytráku víte vy vůbec co to byl anebo je nacismus? Vaše závěry jsou skutečně hodné tak jenom člena landsmanschaftu (nebo jak se to píše).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 8:50

Re: poznamka

Německý národ za války spáchal tak neuvěřitelná zvěrstva, že celý ten odsun (včetně excesů) byl proti tomu jen opravdu marginální událostí.

A vzhedem k tomu, co se dělo za války a s jakým chaosem se Evropa musela vypořádat po válce, je logické, že na prvním místě priorit nově obnoveného státu nebyla ochrana nepřítele, který zavinil válku, holokaust a vlastně celý nacismus. Není to omluva pro ty, co Němce lynčovali, ale je to vysvětlení. Takovéto nepravosti se děly všude po Evropě. Jen si vemte, kolik tisíc bezprizorních lidí křižovalo tenkrát Evropu - priority státu byly logicky a správně někde jinde, než u ochrany viníků války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 25.1.2013 8:45

Re: poznamka

Máte pravdu, obojí je špatné. Nicméně Němci se se svou minulostí dokázali se ctí vyrovnat. My s tou svou poválečnou ani náhodou, o té poúnorové ani nemluvě. Až se sami budeme umět podívat pravdě do očí a budeme umět pojmenovat chyby na naší straně bez toho, že se při tom vzedme vlna "patriotismu, vlastenectví" jako pouhopouhá ukázka malého českého šovinismu, potom můžeme být hrdi na to, že jsme Češi. Bohužel u toho už Vy ani já nebudeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 25.1.2013 8:41

Re: No a jak byste si to představoval?

Ti občané nebyli "vylikvidováni" (hrozná čeština), ale odsunuti. A za zavraždění některých z nich byli zodpovědni konkrétní lidé, ne celý národ. Když jste tak chytrá, uveďte, kdo z těch 3 milionů byl odsunut nespravedlivě, a dále uveďte ty, kdo se dopustili na vyhnancích zločinu. Vysvětlete mi, jak byste chtěla v poválečných zmatcích, kdy téměř nic nefungovalo, zjistit např. kdo je antifašista, případně v odboji. Pokud se to o někom provalilo, že je v odboji, tak zřejmě proletěl komínem. A o těch šikovných, kteří to dokázali utajit, nevěděl nikdo, takže jste v důkazní nouzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Machala 25.1.2013 8:36

To je prostě celý pan Václav Vlk st.

když mu dojdou argumenty, uchýlí se k nadávkám!

Problematiku vztahů mezi Němci a Čechy nedokáže pan Václav Vlk st. bohužel vidět jinak, než rudě. Jeho postoj sice lze snadno vysvětlit, ale pochopení pro něj mít nelze.

Pan Václav Vlk st. by udělal lépe, musí-li bezpodmínečně publikovat, když bude psát např. o výpravě s vnuky do ZOO či podobných tématech. V takových textech dokáže být docela humorný a nevypadá jako agresivní krvelačné monstrum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 8:09

Re: ---

Nevím, jak pán, ale já to třeba říkám. :)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 25.1.2013 8:04

Re: ---

Představte si, že v tomto si myslím to samé. Ale ono to nijak nezmenšuje německou vinu za nacismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Matuška 25.1.2013 7:55

"Lidi budou mít problém se nažrat..."

http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/vlada/Toto-se-nemelo-dostat-ven-Svedectvi-odkryva-sokujici-slova-Schwarzenberga-260756

Hitler zfanatizoval téměř celý německý národ. Sudetští Němci ve velké většině podporovali Vůdce stejně nebo dokonce ještě více. Filmové záběry vítání německé armády po záboru pohraničí po Mnichově to jenom potvrzují.

Díky nediplomatickým slovům Karla Schwarzenberga v debatě, se znovu otevírají rány. Měli bychom si rychle připomenout Česko-německou deklaraci a přenechat historii historikům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Grúbr 25.1.2013 6:53

Re: poznamka

nedá mi, abych vám neopáčil něco v tom smyslu, že jestlipak se k vám doneslo něco o tom, jak zacházeli Němci se ženami, dětmi a ostatními lidmi kdekoliv přišli v jakékoliv válce, kterou rozpoutali?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulišek 25.1.2013 6:37

Re: ---

Takze rikate, ze vsichni cesi jsou vinni za komunismus, jinak by to nevydrzelo 40 let?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulišek 25.1.2013 6:35

poznamka

Tak mi tu jiz vetsina prispivajicich presvedcila, ze vsichni nemci, zeny i male deti byli vinni a zasluhovali si nelidske zachazeni. Bylo to vyhodne pro nas narod, ze jsme se nemcu zbavili, ale tim ze jsne se snazili dokazat, ze se v krutosti nemcum vyrovname, sme ztratili argument, ze jsme lepsi a nechali k radosti nasich nepratel, par chvil sadisticke radosti zastrit vyhled do budoucnosti, kdy se bude argumentovat, ze kdyz nastane prilezitost cesi dokazi to same. A tak neverim, ze ti co upalovali nemce na lucernach ci odesli do pohranici znasilnovat nemky nejak prospeli nasemu narodu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Čechová 25.1.2013 6:22

Re: No a jak byste si to představoval?

Benešova vina je že probouzel v Češích ty nejnižší pudy. Kdyby byl dokázal toto překonat, bylo by možno mu odpustit zbabělé jednání po Mnichovu a nemusely se vydávat zákony, že se zasloužil o stát. Vylikvidování 3 milionů občanů ať se provinili jakkoliv je nízké a jeho vina za to je nepopiratelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek