21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

SOLÁRY: Zelená dostala zelenou

Chudí lidé zaplatí tyto zdroje k obohacení majetných solárních investorů vlastně dvakrát. Jednou svými daněmi, podruhé očekávaným zdražením elektřiny. Pro představu: kapacita 50 kW znamená asi 110 velkých solárních panelů, jako je čínský typ JA Solar větší než 2x1 metr každý s výkonem 455 Wp.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Loula 15.12.2022 16:15

Ale ano, tohle má smysl. Fotovoltatika na střechy, výroba pro vlastní spotřebu spotřebiči, kde vcelku nezáleží na okamžitém výkonu (typicky UPS, klimatizace, ohřev vody a pod).

Tady se ale razí jiná věc, že fotovoltatika bude zásobovat majitele s povinností veřejné sítě dodat výkon, pokud FV neběží, a dále povinnost veřejné sítě přednostně odebírat z FV výkon, když jej majitel nepotřebuje. Tohle činí na straně zdrojů naprosto nealgoritmizovatelné prostředí.

J. Kyška 15.12.2022 16:14

Víte, já se nechci bavit ideologicky. Já ani nesleduji legislativu eu, abych věděl, co nám eu nařizuje a nenařizuje. Možná mám špatné informace, ale pokud vím, tak eu nám, čr nabízí balík nějakých x miliard eur, a dělejte co umíte ve prospěch snížení emisí, to i terpretuji velmi volně. Vláda teď řeší v podstatě krizový management s tím, že každá megawatthodina, která se nebude muset vyrobit z ruského plynu a ruské ropy, je dobrá. Takže, milí občané, tady jsou prachy z eu, a zachraň se, kdo můžeš. Kdo můžeš, zatepli, dej nová okna, soláry na střechy. Není to spravedlivé. Já taky bydlím v paneláku, ale jednáme v představenstvu Sbj, že dáme soláry na střechu aspoň na pokrytí energie ve společných prostorách domu.

A taky myslím, doufám, že tohle opatření není jediné, že se začnou stavět bázové zdroje.

J. Kyška 15.12.2022 16:14

Víte, já se nechci bavit ideologicky. Já ani nesleduji legislativu eu, abych věděl, co nám eu nařizuje a nenařizuje. Možná mám špatné informace, ale pokud vím, tak eu nám, čr nabízí balík nějakých x miliard eur, a dělejte co umíte ve prospěch snížení emisí, to i terpretuji velmi volně. Vláda teď řeší v podstatě krizový management s tím, že každá megawatthodina, která se nebude muset vyrobit z ruského plynu a ruské ropy, je dobrá. Takže, milí občané, tady jsou prachy z eu, a zachraň se, kdo můžeš. Kdo můžeš, zatepli, dej nová okna, soláry na střechy. Není to spravedlivé. Já taky bydlím v paneláku, ale jednáme v představenstvu Sbj, že dáme soláry na střechu aspoň na pokrytí energie ve společných prostorách domu.

A taky myslím, doufám, že tohle opatření není jediné, že se začnou stavět bázové zdroje.

V. Loula 15.12.2022 16:06

V síti existují dvě špičky. Ráno, a večer, tedy v době, kdy fotovoltatika nevyrábí nebo jenom maličko. Jak tyto špičky pokryjete.

V. Loula 15.12.2022 15:59

Fosilní zdroje vystačí desítky let, jaderné zdroje stovky let - to jsou technologicky zvládnuté zdroje. A pokud se podaří vyřešit jadernou fúzi, tak jsou zdroje v podstatě nekonečné.

V. Loula 15.12.2022 15:55

Proboha, jak chce stát zajistit regulaci elektrické sítě, když na ní budou připojeny neřiditelné a nepředvídatelné zdroje, navíc s povinností přednostně odebírat z těchto zdrojů přebytečný, nepredikovatelný, výkon. To znamená výstavbu záložních, rychle řiditelných zdrojů (přečerpávačky, plynové elektrárny), které sice budou většinou v pohotovostí, ale musí existovat. Dokáže na toto někdo opdpovědět?

O. Vašíček 15.12.2022 15:52

Co kdyby vyšlo najevo, že současná preferovaná energetická cesta vede špatným směrem, ale požadována z EU? Jak by to pak obhájili? :-)

Nebo ještě hůř! Co kdyby oficiální cesta byla správná a oni nic nedělali! To by bylo ještě horší. ;-)

J. Jurax 15.12.2022 15:45

Ano.

A proto se naši zelení magoři co nam vládnou snaží, abychom si i my zkur√ili energetiku po našem velkém německém eurovzoru.

J. Jurax 15.12.2022 15:41

Jistě.

A ten zákon o komunální energetice je holt blbě. Jde jen o rozšíření umožňující zelený tunel nejen jako dosud ve velkém, nýbrž i v malém.

O. Vašíček 15.12.2022 15:41

Která část mého příspěvku Vám připadá dezinformační nebo propagandistická?

Lepší a účelnější využití FVE než pohon klimatizací v létě mě nenapadá. Slunce nám dodává v létě více energie než by jsme v kanceláři chtěli, tak použijeme opět slunce, aby jsme tu nechtěnou energii z kanceláře dostali. :-) Nic proti ničemu.

Pohon serverů je taky OK. Baterie v serverovnách jsou stejně. Že jsou jen na cca 2hod provozu. Použití větších na prodloužení doby na 6-8h není takový problém. Většinou se řeší i další záložní systémy, tak taky nevidím problém. Že to v zimě pojede na síť, taky nevidím problém.

Že se tenkrát počítalo s dodávkou přebytků do sítě? Tak to jsem už tenkrát říkal, že je nesmysl. Ideální je na místě spotřebovat.

Že je Německá Energiewende nesmyslná? To je, ale je to jejich volba. My jsme na to mohli reagovat dostavbou Temelína a modernizací Dukovan. A jak by jsme dnes byli vysmátí. Ale to by se nesměl prosazovat jen ten Německý směr, jako jediný správný! Koncepce založena na tom, že všichni budeme přes den vyrábět z FVE a v noci dovezeme, je přece logický nesmysl! Kde seženu tu energii na dovoz, když to všem znemožním. :-/

Ti nadšení svazáci z 50. let vybudovali ve svém volném čase např. nové hutě na Ostravsku, pomáhali v zemědělství a pod. Neřešili "komunistickou ideologii". Budovali nové hospodářství a průmysl po válce. "Budovali" svou zem. Nějaká politika jim byla celkem ukradená. (Podařilo se mi s několika mluvit. Komentovali to, jak byli tenkrát blbí. :-))

Podobně nadšení "budovatelé" byli v Izraeli. Taky budovali svůj stát. :-)

F. Kusák 15.12.2022 15:38

Souhlas

J. Jurax 15.12.2022 15:38

Volbu nemáme. V nabídce jsou jen darebáci a zároveň pitomci.

L. Novák 15.12.2022 15:28

Ano, zelené ;-O debily z Greenpeace žvanící nesmysly tady jistě "rádi uvidíme"...Rv!!

O. Vašíček 15.12.2022 15:23

Omlouvám se, ale nerozumím - fosilní dotace, rozptylované externality, atd.

Nemůžete ekonomiku stavět na historických potřebách. Pokud byl, kdysi, upřednostňován nějaký zdroj energie, tak to možná bylo i z toho důvodu, že jiný nebyl znám. Pokud vím, tak po objevení dalších zdrojů, se i ty začaly používat, pokud měly ekonomický důvod. Tzn. musí to být taková technologie a v takovém stavu, aby měla více "zisku" vůči nákladům. A ne vždy se jedná jen o peníze.

Pokud toto nesplňuje, tak se ji pomáhá dotacemi. A u OZE to dopadlo prachbídně. Nejen, že neřeší životní prostředí, ale ještě navíc vyčerpávají ekonomiku.

Je zajímavé, že právě podporou OZE je největší poptávka po fosilních plynových elektrárnách. Že by to bylo tím, že se vlastně jedná o jeden energetický zdroj jako komplex stabilní a občasné technologie? Že by se i takto měl ekonomicky a ekologicky brát? V horším případě v kombinaci s uhlím.

Pokud kvůli dotované technologii musím provozovat ještě tu "horší" neekologickou a tím beru prostředky lepší ekologické, která by stejnou službu udělal lépe a levněji, jen bez protěžovaných občasných zdrojů, tak něco není v pořádku.

L. Novák 15.12.2022 15:20

Na to je úplně jednoduchá předpověď. Propaganda bude tlačit přes "veřejnoprávní" média "úspěchy budování zeleného komunizmu" a uvádět "instalovaný výkon" Občasných Zdrojů Energie a jeho prudký růst. Zamlčí se, že skutečný výkon a vyrobená energie je jen malým zlomkem instalovaných kapacit a že do kanálu nasypané stovky, možná už přes tisíc miliard úhrnem, nepřineslo žádný významný růst dodávek elektrické energie do rozvodné sítě.

Další zprávou pak bude, že polední špičky ve slunných dnech v létě musí být producentům z fotovoltaických zdrojů odmítány, protože pro ně nemá nikdo rozumné využití. Budou si s nimi muset vytápět bazény s vodou... :-P

L. Novák 15.12.2022 15:11

LŽEŠ, až se ti od huby práší... Rv!!

Dezinformace je lživá informace se záměrem zmatení veřejnosti

https://www.nelez.cz/

L. Novák 15.12.2022 15:10

LŽEŠ jako ZELENÝ KOMUNISTA, až se ti od huby práší... Rv !!

Dezinformace je lživá informace se záměrem zmatení veřejnosti

https://www.nelez.cz/

V. Humble 15.12.2022 15:09

Solary si tam samozrejme muzete dat pokud na ne mate penize a nebude vam je dotovat nekdo chudsi kdo nema dum z dani. Nic proti. Mne jde o koncept ze masove prosazovani takoveho to reseni a dotace zadne reseni neni. Globalni reseni je dostatek stabilnich zdroju a ne podpora milionaru kteri si muzou postavit velke solarni panely s baterii za statisice na svem pozemku ktere jsou stejne na dve veci v zime a v lete naopak zpusobuji prepeti v siti pokud jsou pripojeni aktivne na verejnou sit.

F. Kusák 15.12.2022 15:07

Myslím, že teprve realita nakonec přesvědčí i zelené fundamentalisty, jak obrovské nedostatky má koncepce vlastní fotovoltaiky v kombinaci s propojením s distribuční sítí a velkými výrobci energie. Ta koncepce OZE společně s plynovými elektrárnami a ještě s kogenerací dávala jakž takž smysl. Jenže to je ze známých důvodů pryč. Když někdo chce mít vlastní fotovoltaickou nebo jinou elektrárnu na bázi OZE, ať ji má, je to jeho svobodná vůle, ale nemůže chtít, aby povinně někdo jiný odebíral jeho takto vyrobenou elektřinu a ještě podle jeho diagramu. Ono to také tak dopadne, že velcí distributoři i výrobci elektřiny odmítnou tuto elektřinu jen tak odebírat. Proč, to každý technik chápe. No a již zmíněné dotace na OZE. Tak to se všeobecně ví, že to jsou jen další zisky firem, které se tímto podivným byznysem živí. A dobře živí. Bohužel, na úkor těch ostatních.

P. Rada 15.12.2022 15:04

Jiné grafy navíc ukazují, že v ČR je situace s využitím OZE obecně ještě horší. Samo otevření možnosti komunitně investovat to nevyřeší ale je to krok správným stabilizujícím směrem.

https://faktaoklimatu.cz/infografiky/elektrina-na-osobu-eu

Pokud jde o "prázdné hlavy" tak ty doposud ignorují že faktů je celá řada a umělým výběrem je lze desinterpretovat. Na neobnovitelnostech lze už jen s principu neobnovitelnosti žít jen krátkodobě (ponáspotopářsky) a to i pokud by fosily neměly výrazné vedlejší negativní dopady na životní prostředí.

J. Kyška 15.12.2022 15:02

Není nutné, aby čez dal na stůl své know how. Ale nějaké PR materiály, alespoň částečně podložené daty by vydat mohli a měli. Dozorčí rada, tedy stát, coby majoritní vlastník by je k tomu měl dotlačit.

J. Kyška 15.12.2022 15:02

Není nutné, aby čez dal na stůl své know how. Ale nějaké PR materiály, alespoň částečně podložené daty by vydat mohli a měli. Dozorčí rada, tedy stát, coby majoritní vlastník by je k tomu měl dotlačit.

P. Rada 15.12.2022 14:54

"Trh" byl dlouhodobě pokřiven především fosilními dotacemi - zejména těmi skrytými které tolerovaly a tolerují rozptylováné extenality a jejich douhodobé dopady jako by neexistovaly. Novější otevřené dotování OZE mělo alespon trochu vykompenzovat dotaci skrytou.

Dotační praktiky byly celá desetiletí jak studenoválečnicky masivní tak a posametově zas reklamě konzumě atraktivní, že celá planeta už začáná v průměru ztrácet svou dřívější úživnost.

Jednak na planetě degradují až mizí celé živočišné druhy a pak úžeji lidsky vzato s důvod nárůstu dynamiky podnebí, v podobě such či naopak povodní, klesla zeměděská produkce o 21% - o válkách nemluvě. Dopady fosilních dotací "zelenými" se tedy rozhodě vytlačit nepodařilo.

https://theconversation.com/a-year-of-hunger-how-the-russia-ukraine-war-is-worsening-climate-linked-food-shortages-181160

J. Kyška 15.12.2022 14:45

Tak se budu opakovat, pane Vašíčku, ale

váš příspěvek můžu podepsat ad A do Z.

Hezký den, rád si s vámi zase někdy popovídám.

J. Kyška 15.12.2022 14:45

Tak se budu opakovat, pane Vašíčku, ale

váš příspěvek můžu podepsat ad A do Z.

Hezký den, rád si s vámi zase někdy popovídám.

O. Vašíček 15.12.2022 14:25

Bohužel nedá. Jedná se o celkem drahé know-how a ČEZ, je v prvé řadě, obchodní firma. I když se státní účastí.

Navíc, proč by to dělal, když může dosáhnout na stejné dotační programy, jako kdokoli jiný. Hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere.

Pak se ukáže vysoký zisk, tak se pro klid občanů zdaní. Pro změnu se prolobuje nějaká další podpora. A tak to jde stále dokola.

Např. při současném stavu jsem proti stavbě JE! Celá by byla financována z našich peněz, ale na současném trhu by nám energii zlevnila minimálně. Jen by umožnila další rozmach OZE v Německu. A ty by byly stavěny s dotací z unijních peněz. To je přece na hlavu. Jádro je taky bezemisní zdroj, tak buď stejné dotace nebo nikomu! Jen to křivý trh.

Ale bez JE by se celá soustava složila během chvilky. A další odstávku velkých zdrojů neustojí, ale další se nebudují. Rok od roku se jen oddaluje možné řešení. Současné reaktory stárnou a nové se postaví za 15 let!

J. Novák 15.12.2022 14:23

Co jiného můžete očekávat od našich protektorátních politiků kontrolovaných ekoneoliberál fašistickými řídicími důstojníky z Berlína a Brusele.

L. Novák 15.12.2022 14:20

Vedete ideologické "budovatelské" řeči jako nadšený komunistický svazák v 50. letech minulého století.

Německo (a pod jeho vlivem i EU/EK) provozuje pod názvem Energiewende a pod záštitou Zelených a Socialistů NEJHLOUPĚJŠÍ ENERGETICKOU POLITIKU NA SVĚTĚ, jejímž přímým důsledkem je současná ENERGETICKÁ KRIZE, podpořená navíc Ruskou agresívní válečnou aktivitou (nejen) na Ukrajině. Rv!!

Dezinformace je lživá informace se záměrem zmatení veřejnosti

https://www.nelez.cz/

O. Vašíček 15.12.2022 14:08

První vlna podpory OZE udělal u nás pro její propagaci medvědí službu. I když někdo na tom pěkně vydělal. :-(

Následné antipropagace měla, bohužel, za následek, že tam, kde by tyto instalace měly největší smysl (střechy fabrik a kancelářských objektů), se skoro vůbec neinstalovaly. A přitom to mohlo jít krásně čistě a bez dotací. Střecha x stovek metrů a je prázdná. K serverovně kabel jak ruka a uvnitř UPS na x hodin. Celá infrastruktura mohla jet na FVE a v létě by se ještě klimatizovali místnosti všem a ne jen managementu. Ale když jsem mluvil do návrhu a zda se s tím počítá, tak po prvotním nadšení, že je to dobrý nápad, přišlo zmrazení. Na něco takového nebyla podpora v zákoně a instalace FVE by přinesla vyšší náklady a byrokracii, než úspor.

Dnešní, až nelogická propagace všeho zeleného má podobný vliv. Mnoho lidí není jen konzervativních, ale chtějí znát širší souvislost ne jen ideologii. Na to jsme velmi citlivý. Měli jsme 40 let výcviku. :-)

Spolu s Němci si užíváme jejich energii z OZE, stejně, jako si oni užívají naši z uhlí a jádra.

Největší chyba celé evropské nekoncepce energetiky je, že všichni chtějí mít společnou, ale každý svoji! Přitom v propojené soustavě je jedno, z čeho se vyrábí, jen se musí vyrábět tak, aby to pokrylo poptávku. Jejich koncepce není horší ani lepší jako naše, kdyby byla založena na jádru. Vhodně se mohli doplňovat. Stačí mít rovný a nepokřivený trh dotacemi a podmíněným výkupem.

L. Novák 15.12.2022 14:05

Přestaň LHÁT A VYLEPOVAT ZELENOU LŽIVOU PROPAGANDU, která vede jen ke zdražování elektrické energie a vytváření nedostatku na trhu a k vyvolání a podpoře ENERGETICKÉ KRIZE!!Rv

Dezinformace je lživá informace se záměrem zmatení veřejnosti

https://www.nelez.cz/