18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

SOLÁRY: Zelená dostala zelenou

Chudí lidé zaplatí tyto zdroje k obohacení majetných solárních investorů vlastně dvakrát. Jednou svými daněmi, podruhé očekávaným zdražením elektřiny. Pro představu: kapacita 50 kW znamená asi 110 velkých solárních panelů, jako je čínský typ JA Solar větší než 2x1 metr každý s výkonem 455 Wp.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kučer 15.12.2022 21:53

Zachraňují planetu ale likvidují západní civilizaci. Těžký průmysl již v EU kolabuje a bez něho to nejde, tanky Leopard budeme kupovat v Číně.

V. Kučer 15.12.2022 21:04

Díky za vaše otázky, mám technické vzdělání takže do toho vidím o něco více než vy a zde se dali získat nové informace. Bohužel politici kteří rozhodují o energetice moc informací asi nemají.

J. Kyška 15.12.2022 20:52

Však přijeď, Pavle.

Dáme svařák nebo něco ostřejšího, pokecáme u krbu o fotovoltaice. Teď jsou velkým hitem perovskity. To jsou takové zalaminované folie, co dělají elektriku. Nic to neváží a je to levné. Dělají to Poláci ve Wroclawi.

A neboj, dřevo se dělá na podzim, ne v zimě. Budem topit tím předloňským.

P.S. Běžky! Máš?

J. Kyška 15.12.2022 20:52

Však přijeď, Pavle.

Dáme svařák nebo něco ostřejšího, pokecáme u krbu o fotovoltaice. Teď jsou velkým hitem perovskity. To jsou takové zalaminované folie, co dělají elektriku. Nic to neváží a je to levné. Dělají to Poláci ve Wroclawi.

A neboj, dřevo se dělá na podzim, ne v zimě. Budem topit tím předloňským.

P.S. Běžky! Máš?

V. Kučer 15.12.2022 20:39

Podobné bludy vykládal v ČTV exministr životního prostředí Bedřich Moldan. Panely se měli umístit na Sahaře a elektřina dopravovat kabelem do Evropy. Pak začala válka v Lybii.

P. Vychodil 15.12.2022 20:33

Ty jsi fakt strandista , dneska na smrtelném loži , zítra stípeš polens na chalupě ...

J. John 15.12.2022 19:33

Tuším, že nějaká nepřátelská cizí moc má své agenty nejen v EUrounijním, ale i v německém a i v našem parlamentu.

P. Novotný 15.12.2022 19:22

Stavte a provozujte si v ostrovním režimu solární elektrárny dle libosti, pokud to bude za svoje peníze bez jakýchkoliv dotací.

Když budete chtít prodávat Vámi vyrobenou elektřinu do sítě, klidně tak čiňte, ale za nedotované ceny a v predikovatelném režimu, ke kterému budete potřebovat investici do akumulace.

Jinými slovy, za vlastní peníze si dělejte co libo.

J. Kyška 15.12.2022 19:18

Jéžišmarjáá,

a co je na tom špatně????

J. Kyška 15.12.2022 19:18

Jéžišmarjáá,

a co je na tom špatně????

P. Rada 15.12.2022 18:35

Ano nejen "solární lobby" je doposud opravdu silná struktůra. To zhruba jako ČEZ, který příznačně k dominantním zdojům vlastní i největší solární farmy.

Někde se ale vloudila do dříve zakonzervované energetiky chybka. Pokud přes neochotu silných, bude ae chtít někdo dnes dokonce už i komunitně trochu více energeticky osamostatnit, nově se mu rýsuje naděje, že konečně po desetiletích posametové skoro-svobodné situace, to bude moci i v energetice udělat!

Ti případně o trochu samostatnější, však musí počítat s tím, že od "molíků" budou cejchováni j "parazité a sociopati".

Kdo není s námi je proti nám - že pane Molíku?

P. Molík 15.12.2022 18:03

Solární barony neustále kritizoval třeba prezident Zeman. Je vidět, že solární lobby je silná, mimořádně vlivná, bezohledná a především se jí daří dál zvětšovat svůj škůdcovský a parazitní potenciál. Je vidět, že v našich obou zákonodárných komorách převažují parazité a sociopati.

M. Smutný 15.12.2022 17:26

Pane Kyško, vysvětlení pro hnusné rakouské pokrytectví najdete v jiném mém blogu zde: https://smutny.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=792970

J. Kyška 15.12.2022 17:20

Já se, pane Smutný, obávám jiného. Až bude USA na konci desetiletí, tedy za 8 let, vyrábět ročně 3 TWh kapacity baterií, že to budete zase vy, kdo bude Evropě (a ČR) vyčítat, že (zase) zaspala. Článek si do AJ cvičně přeložím, ale posílat ho nikam nebudu. Problémům zemičky o velikosti Silicon valley by tam těžko rozuměli.

Hezký den.

J. Kyška 15.12.2022 17:20

Já se, pane Smutný, obávám jiného. Až bude USA na konci desetiletí, tedy za 8 let, vyrábět ročně 3 TWh kapacity baterií, že to budete zase vy, kdo bude Evropě (a ČR) vyčítat, že (zase) zaspala. Článek si do AJ cvičně přeložím, ale posílat ho nikam nebudu. Problémům zemičky o velikosti Silicon valley by tam těžko rozuměli.

Hezký den.

P. Brich 15.12.2022 17:16

Hezky se to čte, pane Vašíčku. Stejně jako pohádka o červené Karkulce. A k realitě to má možná ještě dál než ta pohádka:-P

P. Brich 15.12.2022 17:12

Někde jsem četl, že v současnosti je instalovaný teoretický výkon fotovoltaiky na úrovni výkonu JE Dukovany. A letos dodala cca 1% spotřeby!!;-€EU;-O

O. Vašíček 15.12.2022 17:10

Já jsem právě poukazoval, že Německý koncept není pro nás (a skoro pro nikoho :-)) a že jeho prosazování všem je nesmysl. My jsme toho měli využít a postavit a dostavět JE. Jako doplněk toho jejich konceptu. V tomto případě taky se zaručeným odběrem. Hlavně v noci a zimě. :-)

P. Brich 15.12.2022 17:06

Každému žáku ze třídy vyšší než 5. obecné, který se učí ve fyzice o elektřině, její výrobě, skladování, přenosu a využití, je zřejmé, že soláry a větrníky jsou dobré akorát tak pro nestydaté loupežníky, kteří si hrají na zachránce planety.

Soláry a větrníky (a obecně Občasné Zdroje Energie - OZE) vzhledem ke svým výkonům a hlavně nepředvídatelnosti a nestabilitě výkonu se mohou uplatnit jenom tam, kam není možné nebo se nevyplatí natáhnout dráty z elektrárny, tj. pro tzv. ostrovní odběratele. I ti musejí mít dosti velké a nákladné úložiště/akumulátory pro střádání energie na dobu, kdy OZE mají slabý až nulový výkon, chtějí-li se při tom dívat na televizi, pohánět ledničku a pračku, apod., o cirkulárce a podobných kutilských strojích nemluvě. Že jsou to nemalé vícenáklady nejen na finance, ale i prostor a další opatření je zřejmé.

Kdyby nebyly horem dolem dotovány, u nás např. zákon na podporu OZE, podněcující přímo k loupežím nazývaným dotace, dávno by byly využívány efektivně jenom tam, kde se to vyplatí. Tak by se choval rozumný hospodář, na rozdíl od bandy loupežníků, kteří mají ruce v kapsách daňových poplatníků, díky zákonu na podporu OZE, ponořené až po lokty!!;-€EU;-O

P. Novotný 15.12.2022 17:03

Rusko napadlo Ukrajinu, EU uvalila na Rusko sankce a razantně se odpojuje od ruského plynu. Může to udělat, protože plyn dodávají i jiné země v dostatečném množství.

Až Čína napadne Taiwan, dá se předpokládat, že EU na Čínu uvalí také sankce. 95% globální produkce křemíkových waferů, ze kterých se vyrábějí solární články, pochází z Číny. V Číně se produkuje i drtivá většina samotných solárních panelů a s nimi související elektroniky. Odkud je bude EU odebírat?

J. Jurax 15.12.2022 16:57

Pan Smutný má recht a Vy kecáte.

O. Vašíček 15.12.2022 16:54

Když se to vezme souhrnně, tak nám EU nic nenařizuje. Jen poskytuje ten balík, ale jen na některé projekty. A to týkající se zelených zdrojů. Takže ano, FVE na střechy.

Bohužel k tomu není to B. A to, že se to musí nějak stabilizovat. Proto se ČEPS brání připojovat více malých nebo méně větších zdrojů. Kdyby to bylo bez přetoku, jen pro vlastní spotřebu, tak by s tím asi neměli problém.

Obavy mám z jiné věci. Tento stav, kdy správa přenosové soustavy je hrazena spotřebovanou energií, je e vztahu k OZE neudržitelná. Už bylo v minulosti několik pokusů to změnit (tenkrát ve vztahu k úsporám :-)) a platit paušál za jistič (rezervovaný výkon) + spotřeba. Naštěstí to neprošlo.

Ale v nastálé situaci, kdy spotřeba přes léto bude pro, již nemalou, část odběrných míst minimální, bude tlak na změnu výrazný. A buď se to "rozprostře" na všechny - silně nespravedlivé vůči těm, co FVE nemají. Nebo se udělá speciální tarif pro majitele FVE. Pokud bude v plné míře (i se stabilizací sítě a nutnost držet zálohu), tak to pro majitele FVE bude silně demotivující. Ale tak tato technologie, bohužel, funguje.

A ne jen v energetice. K čemu vedla úspora vody? :-)

PS: děkuji za příjemnou diskusi.

O. Vašíček 15.12.2022 16:54

Když se to vezme souhrnně, tak nám EU nic nenařizuje. Jen poskytuje ten balík, ale jen na některé projekty. A to týkající se zelených zdrojů. Takže ano, FVE na střechy.

Bohužel k tomu není to B. A to, že se to musí nějak stabilizovat. Proto se ČEPS brání připojovat více malých nebo méně větších zdrojů. Kdyby to bylo bez přetoku, jen pro vlastní spotřebu, tak by s tím asi neměli problém.

Obavy mám z jiné věci. Tento stav, kdy správa přenosové soustavy je hrazena spotřebovanou energií, je e vztahu k OZE neudržitelná. Už bylo v minulosti několik pokusů to změnit (tenkrát ve vztahu k úsporám :-)) a platit paušál za jistič (rezervovaný výkon) + spotřeba. Naštěstí to neprošlo.

Ale v nastálé situaci, kdy spotřeba přes léto bude pro, již nemalou, část odběrných míst minimální, bude tlak na změnu výrazný. A buď se to "rozprostře" na všechny - silně nespravedlivé vůči těm, co FVE nemají. Nebo se udělá speciální tarif pro majitele FVE. Pokud bude v plné míře (i se stabilizací sítě a nutnost držet zálohu), tak to pro majitele FVE bude silně demotivující. Ale tak tato technologie, bohužel, funguje.

A ne jen v energetice. K čemu vedla úspora vody? :-)

PS: děkuji za příjemnou diskusi.

M. Smutný 15.12.2022 16:53

Zkuste lépe číst: jasně v článku říkám, že přemíra OZE povede ideology ke snaze zavrhnout jádro. Najděte si mé blogy na idnes.cz, odkud je NP přebírá, a zjistíte mé zásadné stanovisko totožné s řadou špičkových vědců: jedině nových 6 velkých moderních a dnes již dobře řiditelných jaderných reaktorů je řešením pro energetický baseload ČR, do té doby nelze ustoupit od uhlí. V mixu mohou být také OZE, ale naprosto s minoritní rolí. Po zprovoznění 6 velkých a posléze i MMR (hlavně pro náhradu dnešních teplárenských zdrojů z ijlí pro 4 miliony Čechů) pak budou muset krýt flexibilitu zřejmě jen plynové zdroje - dle dnešního stupně poznání. Jestli věda a technika přinese nějaké jiné řešení, to se uvidí. Musíme v horizontu nejméně 20 let (jinak soukromí investoři do toho nepůjdou) sázet jen na ty technologie, jež jsou k dispozici právě teď a cenově nezdevastují ekonomiku. Což se vinou německé Energiewende právě děje.

J. Jurax 15.12.2022 16:53

Přesně.

Jenže kdyby tomu tak nebylo, byla by "levná" energie ze sluníčka pro majitele FV panelů sakra drahá a obtížně využitelná.

Mj. proto se masově nerealizuji ostrovní systémy; levnější je elektřina ze sítě.

L. Novák 15.12.2022 16:47

Traktorista Jurečka z KDU-ČSL. EU Ten má pod sebou vládní balík peněz na deficitní dotování fotovoltaických nesmyslů a plánování růstu podílu OZE v ČR. ;-) [>-]

J. Jurax 15.12.2022 16:47

Ehm ... 1MWh /rok na 1 m2 plochy znamená cca 2,74 kWh denně. Tedy budeme-li počítat optimistických 12 hodin slunečního svitu, pak by to bylo průměrně cca 0,2 kW na m2 každou hodinu.

Účinnost fv panelů je dnes podle https://www.eon.cz/radce/zelena-energie/solarni-energie/jak-ucinne-jsou-solarni-panely/ cca 17%; odborníkům už se povedlo vyrobit fotovoltaický panel s účinností 25 %. To znamená, že dokáže vyrobit elektřinu ze čtvrtiny dopadající sluneční energie. I vylepšování účinnosti solárních panelů má ale své meze. Fyzikální zákonitosti nám ji totiž nedovolí zvýšit nad 34 %.

Ergo každou hodinu vyrobí fv panel o velikosti 1 m2 cca 0,04 kW za hodinu, tedy 400 W; fyzikální limit je 0,08 kW na m2. Kdyby svítilo slunce 12 hodin denně; v noci nic.

Podle wiki: V našich podmínkách činí globální radiace na vodorovném povrchu:

v letním poledni max. 1 000 až 1 050 W/m2

v zimním poledni max. 300 W/m2

při souvisle zatažené obloze max. 100 W/m2

v noci (při úplňku) max. 0,01 W/m2.

V průměru jedna domácnost v České republice spotřebuje kolem 3 MWh elektřiny ročně. Ergo by jí stačilo při optimistické účinnosti 25% na pokryti její spotřeby 12 m2 FV panelů + akumulátor o kapacitě cca 1 MWh na vykrytí doby, kdy svítí málo až vůbec. Cena akumulátoru se obecně přepočítává na cenu za kilowatthodinu kapacity. Zde se považuje za průlomovou částka 100 dolarů za 1 kWh. V přepočtu to vychází na zhruba 2 150 korun za 1kWh. V tomto směru se snaží tlačit ceny hodně nízko zejména Tesla, která se v současné době pohybuje kolem 135 dolarů za kWh. Ergo 135 000 dolarů za MWh, což jsou dnes cca 3 000 000 Kč. Životnost cca 10 let s tím, že kapacita baterie časem klesá.

Životnost fv panelů - uvádí se, ze za 25 let neklesne účinnost pod 85%.

Tak tohle je levná solární energie za předpokladu ostrovního systému. Neostrovní systém totiž parazituje na stávající rozvodné soustavě, již destabilizuje, a na nezbytných teplých zálohách stabilních zdrojů, jejichž náklady nenese; je tedy průběžně skrytě dotován

F. Kusák 15.12.2022 16:46

No pružnost systému se dá zajistit nejen připínáním zdrojů, ale také odpojováním odběratelů. Takže samej blackout. Ale zase, myslím, že to energetici nepřipustí. Jen bude legrace, až jim to stát, myslím těm fotovoltaickým šibalům, stát zdaní. Myslím, že to bude docela brzo.

M. Smutný 15.12.2022 16:40

Pošlete článek, komu uznáte za vhodné včetně překladu. Probléme je, že USA jsou spolu s EU v čele neormaxistického přerozdělování a zelené ideologie. Dát bezmála 400 miliard dolarů na tuto politiku, to se se levičácké frakci Demokratické strany prezidenta Bidena hodně nepovedlo.

L. Novák 15.12.2022 16:29

V Česku začal "fotovoltaický boom" tím, že zelený "expert" M. Bursík přinesl na Ambrozkovo (KDU-ČSL) MŽP v koaliční socialistické vládě ČSSD přeložený německý zákon o podpoře OZE. Socialistická většina velké levicové koalice v Parlamentu pak návrh zákona protlačila navzdory hlasům ODS proti návrhu...

Zák. 180/2005 Sb. pak byl základem fotovoltaického boomu, kde v důsledku nesmyslně vysokých dotací i do povinného výkupu el. energie z OZE začali po prvotním vyčkávání, jestli je takový nesmysl vůbec možný, zahraniční investoři využívat investování do oboru se státem zaručeným vysokým ziskem. Zarazila to až Nečasova vláda, protože hrozil kolaps státních financí ze závazků vytvořených zmíněným zákonem. Proto bylo zavedeno i dodatečné zdanění zisků z OZE.

Už tady je vidět ZHOUBNÉ PŮSOBENÍ NĚMECKA přejímáním jeho nesmyslné energetické politiky do Česka zkrze nastrčené "agenty" typu Bursík (viz jeho další kariéra až do dnešních dnů) a závazky vyplývající z politiky EU/EK.

Jakékoliv odkazování na "Německý vzor" silně připomíná komunistické "Sovětský svaz náš vzor!" A taky to podle toho dopadlo. ENERGETICKÁ KRIZE, kterou se hloupé vlády i EU/EK snaží "řešit" posílením přesně toho, co energetickou krizi způsobilo. :-P

Proto mi váš text v těchto pasážích připomíná šílenství "budování komunizmu" za totality. Nakonec i to slavné sousoší Stalina, kam nedávno zelení idioti nainstalovali "klimatické hodiny", nakonec sami komunisti v tichosti odstřelili a zlikvidovali. ;-)