Ladislav N. 13.4.2006 8:16

Re: Tak toto je perpetum mobile - Všichni budou mít víc a nikdo nebude mít méně

Méně mít bude stát, Alfons, z počtů máte dnes nedostatečnou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 13:27

Re: Aktivní blbec je horší jak třidní nepřitel!

Jak jste si všímnul, tak o "rovné" dani lže někdo jiný. A opravdoví hlupáci mu věří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MACON 12.4.2006 13:37

Re: Re: Aktivní blbec je horší jak třidní nepřitel!

http://www.virtually.cz/index.php?art=11004 Takto je to skutecne, vy pouze neumite pocitat Nebo zamerne nechcete

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 14:01

Re: Re: Re: Aktivní blbec je horší jak třidní nepřitel!

Prosím o laskavé vyvrácení mnou odvozených vzorců. Frázemi zatemňovat dovede každý.  Na Virtually si taky občas přečtěte diskusi.

Pokud by Vás to zajímalo, tak si v daňové kalkulačce přečtěte, že nepracující manželka milionáře dostává podle kalkulačky čistou dotaci 5.100 Kč, kdežto dotace na dvě děti končí při 80.000 skutečné hrubé mzdy. A přečtěte si pořádně jak paní Dědečková  lže, že si milionář na tuto částku vůbec nesáhne. Sáhne a rád. Nevím proč kalkulačka preferuje manželky před dětmi. Ale asi je to nová metoda jak posilovat rodiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 12.4.2006 18:02

Re: Re: Re: Re: Aktivní blbec je horší jak třidní nepřitel!

Vy byste měl především sám dokazovat jejich platnost důkladným prostudováním toho, co ODS skutečně má v programu. Vy jste ale potřeboval program opozice shodit (váš primární politický cíl), tak jste uvedl cosi, co hrubě zkresluje základní principy jednoduché "daňové kalkulačky".

"Průměrného občana s průměrným příjmem" zajímá především to, kolik dostane čistého platu v porovnání se starým systémem. Z porovnání jasně vyplývá, že tato nejpodstatnější věc vám vůbec nestojí za to, abyste ji ve svých "tabulkách" uvedl, protože je v rozporu s vaším politickým záměrem.

Poněkud zvláštní postup, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 13:16

Re: Pane Hrbek

Není to tak jednoduché. Na smlouvě bude mít zaměstnanec mzdu 10.800 Kč. Základ daně pak je 15.180 Kč, odvedu za zaměstnance daň 2.227 Kč, takže po zdanění musím zaměstnanci vyplatit  12.953 Kč. Sociální odvod a zdravotní odvod jsou dohromady 3.795 Kč a o ty by se již měl starat zaměstnanec z vyplacené mzdy, případně se mnou uzavřít smlouvu, abych to zaplatil za něj. Do mzdových nákladů si můžu dát maximálně 10.800 Kč. Kdo mi uhradí 2.227 Kč, které jsem musel dát zaměstnanci do výplatního pytlíku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tic-Tac 12.4.2006 13:47

Re: Re: Pane Hrbek

Chápu co vás mate. Vy se totiž na ten výpočet díváte tak jak je to nyní. Máte napsán odvod a berete to tak, že se tahle částka prostě musí zaplatit. Takhle to ale není. Zkusím to tedy jinak. Dostanu jako zaměstnanec v návrhu ODS 10.800,- na konci výpočtu mám výsledek k výplatě 9.108,- Rozdíl mezi 10.800,- a 9.108,- je tedy 1.692,- a to je peníz, který státní pokladna obdrží. To je celé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 14:37

Re: Re: Re: Pane Hrbek

Díky za věcnou diskusi. Rozdíl mezi 10.800 a 9.100 je skutečně 1.692 které, podle Vás dostane stát.

Stát ale potřebuje převést do svých fondů 2.277 za daň, 2.277 do SP a  1.518 do ZP, tedy celkem 6.072.  To znamená, že nevyplatí dotaci 4.380, přičte k tomu 1.692 a tuto částku rozdělí.

V ideálním případě tedy je Státem zaručený příjem jen fiktivní částka, kterou zaměstnavatel ani zaměstnanec neuvidí. Stát ovšem musí dostat od zaměstnavatele kompletní informaci o skutečné hrubé mzdě, manželce a počtu dětí, respektive o dani z příjmu, odvodech a o tom co od zaměstnavatele dostane. Pak by musel rozčlenit ZP a poslat na příslušné instituce. Atd. Myslíte si, že tento systém bude jednodušší? Pro zaměstnance ano. Pro zaměstnavatele a stát rozhodně ne.

Jak to budete dělat u příjmu 4.050, kdy čistý příjem zaměstnance je 5.666 Kč, takže stát by musel ještě doplácet 1.616 Kč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan z GRU 12.4.2006 12:58

Re: Pane Hrbku

ty se mylis, musis ta takzvana 'fakta' hodnotit politicky, jako soudruh Hrbek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 13:00

Re: Re: Pane Hrbku

Odečtěte si milodar od státu - kolik jste si svou prací vydělal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tic-Tac 12.4.2006 13:07

Re: Re: Re: Pane Hrbku

Nezlobte se na mne, ale neplácejte tady nic o milodaru od státu. Co je potom tzv. daňový bonus v současném výpočtu daně? Pokud máte problém chápat navrhovaný systém zdanění, tak je to váš problém. Budete spokojenější, když se SZP bude jmenovat daňové zvýhodnění pro nízkopříjmové - chudé skupiny obyvatelstva? Určitě ne. Jde vám o jedno jediné, poplivat za každou cenu fakt, že ODS chce lidem přidat na výplatu. Co je na tom špatného?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 13:26

Re: Re: Re: Re: Pane Hrbku

Samozřejmě že daňový bonus je také milodar od státu, ale liberálové a konservativci přece žádné milodary od státu nechtějí. Pokud chce ODS lidem přidat na výplatu, tak to musí někomu sebrat. Buď zaměstnavateli nebo daňovým poplatníkům nebo na mandatorních výdajích. A vy dostanete na ruku víc než jste si vydělal. Co by tomu asi k tomuto socialismu, respektive skotro komunismu řekl Hayek.

A když vám nějaký pitomec z KSČSSD na papíře slíbí, že každému k čisté mzdě ještě přidá ještě 10.000 Kč, tak budete zase pro změnu volit je?

V žádném státě by se nemělo utratit více než se vytvoří. Nikdo by neměl dostávat vyšší mzdu než odvedl práce. Míchat sociální zabezpečení a mzdu, to je jako když pejsek a kočička pekli dort.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 12.4.2006 17:41

Re: V žádném státě by se nemělo utratit více než se vytvoří....

Tahle slova do kamene tesat! Jenom mi nejde na rozum, že o astronomických částkách, kterými KSČSSD UŽ ZADLUŽILA DAŇOVÉ POPLATNÍKY (min. 500 000 000 000 Kč) během pouhých osmi let, zcela SYSTEMATICKY A DŮSLEDNĚ MLČÍTE

Čím to, že vás zajímají domnělé dluhy v budoucnosti, zatímco ty reálné, z nichž už platíme desítky miliard Kč úroků ročně, přehlížíte...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Lukeš 12.4.2006 11:52

Re: Rovná a křivá daň

Tvrzení "... občané s vyššími příjmy zajišťují u soukromých firem práci pro občany s nižšími příjmy" lze podle mne nahradit tvrzením: občané s vyššími příjmy zajišťují u soukromých firem práci pro co nejméně občanů s co nejnižšími příjmy za účelem dosažení co nejvyšších svých vlastních příjmů.  To je srozumitelné a také pravdivé. Nikdo snad nepochybuje o tom, že snahou všech podnikatelů je co nejvíce zvyšovat produktivitu a tedy výrobu zajišťovat co nejmenším počtem pracovníků, kterým se snaží vyplácet co nejnižší mzdu, která samozřejmě v demokratických státech Evropy, Ameriky i jinde není právě nízká, ale zato v řadě zemí Asie a Afriky je to , jak se lze dočíst v tisku, na úrovni našich 3-5 Kč tak aby podnik (podnikatel) vytvořil co nejvyšší zisk. Chcete to snad zpochybnit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aston 12.4.2006 12:31

Re: Re: Rovná a křivá daň

Nemáte pravdu,bez kvalifikovaných dobře pracujích odborníků se neobejde žádný podnikatel.Tyto

pracovníky vždy dobře zaplatí,protože výsledek jejich dobré práce mu umožní prodej jeho služeb nebo výrobků a tím i dosažení zisku a to je cíl jeho podnikání.Podnikatel není na trhu sám,má konkurenci. Odváděné daně firmou + odváděné daně pracovníkem ovlivňují jak cenu

výrobku,tak i cenu práce. Podstata celého sporu je v tom,že plátce daně je konkrétní subjekt,nebo občan, hospodářem daně jsou politici,kteří nemají žádnou zodpovědnost.Já jsem jen odmítl dělení občana na bohatého a chudého a odmítám rozdělování daní bez vymahatelnosti odpovědnosti na politicích nebo státních úředníků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

loula 12.4.2006 11:54

Re: Rovná a křivá daň

Konečně rozumné slovo. Pouze bych dodal, že politické strany - bez výjimky - by se měly předevšímj postarat o to, aby z tohoto systému vymetly podvodníky všeho druhu. Místo toho se spíše těmi podvodníky stávají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 10:18

Re: jmenovče Hrbku,

Výsledný mzdový efekt pro pracovníky s SHM do 40.000 Kč vyplývá ze státní dotace a ze snížení odvodů na zdravotní a sociální pojištění. S tím stojí a padá efekt kalkulačky. Nikdo mi dosud neřekl od koho, kdy a jak dostanu na mzdu mého zaměstnance dotaci. A zdrojem pro dotace od státu mohou být jenom daně. Takže jde o další přerozdělování.

Nižší odvody na zdravotní a sociální zabezpečení znamenají, že si kvalitní péči a kvalitní důchod budou zaměstnanci muset platit ze svého. Je to, podle mne správné, ale musí s tím souhlasit. Nemohu ovšem současně vykřikovat, že zaručím zvýšení důchodů ze 40% průměrného platu na 42 % průměrného platu, když snížím platby na důchodové pojištění. Notabene navrhované zvýšení důchodů o 1.000 Kč spolkne zvýšení DPH na 15%.

Pokud vím, tak jste vždy protestoval proti dotacím od státu. Nyní je již schvalujete?

Pání Dědečková, bohužel neví o čem mluví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eTony 12.4.2006 10:40

Re: Re: jmenovče Hrbku,

nebojte se to říci, pane Hrbku. Zkrátka a dobře za fungování rovné daně budou mít daňoví poplatníci více peněz ze mzdy, stát je o to míň okrade a tím více jim jich zůstane.

Co máte na mysli pod pojmem "nižší odvody na zdravotní a sociální zabezpečení"? Podle mne i daňové kalkulačky budou platit všichni stejnou část, bráno samozřejmě procentuelně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 11:05

Re: Re: Re: jmenovče Hrbku,

ale s nižším procentem než dosud, takže celková výše příspěvků se sníží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eTony 12.4.2006 11:29

Re: Re: Re: Re: jmenovče Hrbku,

ale ano, také ODS se s tímto vůbec netajila, čím vyšší příjem, tedy skutečný hrubý příjem, tím se v absolutním čísle státní zaručený příjem snižuje. Takže někde pod hranicí 30 000 Kč skutečného hrubého příjmu je státem zaručený příjem roven, v absolutním čísle,  nule. A tento státem zaručený příjem eliminuje různé sociální dávky v současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 12.4.2006 13:43

Re: Re: Re: Re: Re: jmenovče Hrbku,

Pokud byste pracoval s kalkulačkou, nebo pozorněji přečetl můj článek tak je to 40.000 Kč skutečného hrubého příjmu, tj cca 29.630 Kč současného hrubého příjmu.

Různé sociální dávky jsou do značné míry eliminovány již ve stávající daňové soustavě. Problémem ovšem je, že jakýkoliv lobysta v parlamentu při prosazování něčoho navrhl - tak o to snižte daň. Zcela otevřenou záležitostí zůstává v rovné dani např. podpora penzijního připojištěšní, hypotéčního úvěru a dalších desítek věcí, kterými je daňový systém zaprasečen. Je opět tře´ba otevřeně říci - nezlobte se, budete si platit všechno sami.

Aby bylo jasno, když jste nečetl mé dřívější příspěvky na NP. Nejsem osobně proti zásadě jednotné rovné daňové sazby s jednotnou pevnou dotací.  Vítám i to, že všechny odvody by měly být započteny do hrubé mzdy. Jen je zapotřebí použít poněkud jiné parametry a ne politicky demagogické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek