Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Začíná druhá jaderná éra
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JJ 29.10.2008 9:21Re: A navíc v Černobylu vybuchl koksárenský plyn - jaderné palivo má na výbuch Druha exploze byla silnejsi a postarala se o to, ze se material reaktoru podival do Evropy. Bez parni exploze by ovsem patrne nenastala, ci by nastala pozdeji - pote co by se reaktor zacal tavit. Mozna by to bylo jeste horsi. To zirkonium tam evidentne bylo, asi spise u tech palivovych clanku. Ale jde o hypotezy. Takze pravdu muzete mit oba, s urcitou pravdepodobnosti. |
|
|
Lada 29.10.2008 9:19Re: a nebude nejchytřejší ten, kdo Studena fuze byl podvod. Nic o cem psali jeji "objevitele" se nikdy nepotvrdilo |
|
|
Enik 29.10.2008 9:17Re: Soudruhu Brezino, vy salónní energetiku, nic proti jaderné energii, ale za 10 let se vám nevrátí ani investice do kozího chlívku, Ale jistě. Jenže takovéto investice jsou většinou kryté úvěrem, takže investor zaplatí celou částku na dřevo až v okamžiku, kdy už technologie nese peníze. |
|
|
JJ 29.10.2008 9:17Re: Mýlíte se, Tak to si musite vybrat, jestli mame realnou sanci ted, nebo az za 40-60 let. Co se tyce radioaktivity, tak si kazdy muze koupit merak (nestoji zas tak moc). Pokud by veril Vasi pranoie. |
|
|
cb 29.10.2008 9:15Re: Soudruhu Brezino, vy salónní energetiku, nic proti jaderné energii, ale za 10 let se vám nevrátí ani investice do kozího chlívku, Jeste v roce 2005 stala ropa 40$. Dneska stoji 60$. Jaky to je narust? 30%? |
|
|
JJ 29.10.2008 9:14Blblost Muzete pouzit energii z jadernych elektraren pro stavbu novych. At uz vodik, elektrobaterie, ci stalaceny vzduch jako nahrazku ropy pro transport. Ale zatim je ropa levnejsi. |
|
|
Enik 29.10.2008 9:13Re: A navíc v Černobylu vybuchl koksárenský plyn - jaderné palivo má na výbuch Jenže příčinou destrukce reaktoru nebyl ten pyrolytický výbuch ale ten parní. K pyrolýze došlo až po dehermetizaci reaktoru, protože teplota nechlazeného jádra přesahovala pyrolytickou teplotu vody. To ale nebylo příčinou havárie, to byl až následek (celkem logický) destrukce reaktoru. |
|
|
JJ 29.10.2008 9:11Re: Soudruhu Brezino, vy salónní energetiku, nic proti jaderné energii, ale za 10 let se vám nevrátí ani investice do kozího chlívku, Omlouvam se, je mi naprosto jedno, jak se na to divaji ucetni. Ja jsem to ocenoval vzdy z pohledu investora. Tech XX miliard to stoji v okamziku, kdy date prachy na drevo. Odpisy jsou dulezite kvuli danim, ale jinak jsou v rozhodovani o investici o nicem. |
|
|
M. Zima 29.10.2008 9:11Mýlíte se, to patrně proto, že v Česku nebyla ještě žádná JE demontována. I komponenty primárního oběhu jsou po očistné proceduře recyklovány a zvyšují hladinu záření., nejde jenom o medicinu, hlásiče ohně, ... |
|
|
Enik 29.10.2008 9:08Re: Pane Březina, Jestli neměl na mysli "ejakuláto!" |
|
|
pumprlidentlich 29.10.2008 9:07Re: Postavme JE dokud je uhlí a nafta. další ňouma typu zima. Něco jiného než zkopírovat a hrát si na chytrýho by nebylo? Zajímavé je, kde zelený mozeček zima a para bere elektřinu? spousta zajímavých čísel, zkratek a vykřičníků..... standartní zelený paskvil. Nic jiného dělat nemohou. |
|
|
JJ 29.10.2008 9:07Anglicka Wiki ji zminuje i s odkazem na originalni zdroj At 1:24, 20 seconds after the SCRAM was ordered, the first steam explosion took place. It blew the 2,000 ton lid off of the reactor, damaged the top of the reactor hall, and ejected fragments of material. This ruptured further fuel channels, lifted control rods and sheared off horizontal pipes. A second more powerful explosion occurred about two or three seconds after the first. Medvedev Z. (1990) writes: The second explosion was caused by the hydrogen which had been produced either by the overheated steam-zirconium reaction or by the reaction of red-hot graphite with steam that produce hydrogen and oxygen form;22]. |
|
|
Enik 29.10.2008 9:05Re: Soudruhu Brezino, vy salónní energetiku, nic proti jaderné energii, ale za 10 let se vám nevrátí ani investice do kozího chlívku, A podívejte se co to udělalo s cenou elektřiny! Investice samozřejmě začíná položením peněz na dřevo. Jenže těch xxx mld. to stojí až v okamžiku, kdy je akce hotová, pak se teprve začíná investice odepisovat. Návratnost se vždy počítá až od okamžiku uvedení do provozu! Tedy pokud je mi známo z účetních pravidel! |
|
|
emp 29.10.2008 9:04Re: A navíc v Černobylu vybuchl koksárenský plyn - jaderné palivo má na výbuch k pyrolýze v Černobylu došlo viz třeba: http://www.volny.cz/kostka2000/Cernobyl.htm Došlo tam ke dvěma výbuchům, první tlakový a poté chemická exploze vodíku. Nevím, proč ji wikipedia nezmiňuje, v desítkách materiálů je jí dáván rozhodující vliv na rozmetání AZ |
|
|
i.h. 29.10.2008 9:03Ze vy jednou nenapisete nejaky objevny clanek. Abysme se trochu pobavili ... |
|
|
pumprlidentlich 29.10.2008 9:02Re: Pane Březina, opět otravujete? Trapné. Co je to Ojkiluoto-3? To je nějaká vaše porucha? Nebo blábol zkopírovaný ze stránek lemplů? Jedná se o Olkiluoto, ale to takový blb, jako Zima, nepochopí |
|
|
para 29.10.2008 9:00Postavme JE dokud je uhlí a nafta. Je pěkné číst věty typu.... "Staré" reaktory tedy dnes "sypou" peníze jako pohádkový oslíček".... Nepříjemná pravda je však dosti ošemetná až bolestná. Podívejte se na graf Ch. Halla o tom jak je na tom Americká energetika z hlediska energetické návratnosti zdrojů /EROEI/. http://www.theoildrum.com/tag/charles_hall Vyšlo rovněž ve vesmíru 9/08. Jasně je tam vidět, že JE si na sebe vydělá asi 10x kdežto uhlí v USA asi 70x! Průměrná hladina umožnující dnešní životní úroven je asi 50 a při poklesu EROEI na 40 by to pro američany znamenalo velké sociální změny a hladina 5 je přitom pokládaná za civilizační minimum. JE mají přitom návratnost jen kolem 10!!! a to je zásadní problém. Je to taky důvod proč se do JE málo kdo hrne. Pokud se nám dnes podaří postavit JE - stavíme ji na pozadí zdrojů fosilních s vysokým EROEI - jakmile ty dojdou nemusí se stavba JE v důsledku obecného nedostatku energií ve společnosti vůbec podařit! Aby pohádkový oslíček "sypal" je třeba ho nejen krmit ale udržovat jeho zdraví mít jeho rodiče, zabezpečit děti a ochranu proti vlkům.... Tohle všechno kolem taky něco stojí. Je velká škoda, že o tomto podstatnému aspektu není v příspěvku pana Breziny ani zmínka. |
|
|
JJ 29.10.2008 8:59Re: Pane Březina, To primichavani je ovsem problem hlavne u lekarskych zarizeni. Ta energeticka maji kontrolu celkem velkou a v CR jeste 40 let stejne budou aktivne sedet na miste a potom jeste par 10 let odpocivat. |
|
|
JJ 29.10.2008 8:56Re: Soudruhu Brezino, vy salónní energetiku, nic proti jaderné energii, ale za 10 let se vám nevrátí ani investice do kozího chlívku, Investujete, kdyz date prachy na drevo. A to delate uz pri priprave projektu a hlavni cast pri Financial Close (ceske terminy neznam, ocenoval jsem celkem dost elektraren, nikoli ovsem pro ceske firmy). Pak to stavite (optimisticky 5 let mezi Financial Close a uvedenim do provozu). Prestoze kapitalizujete uroky (a zapocitavate do nakladu), nekapitalizujete naklady na vlastni penize. Pokud bych prijal Vas vypocet (ktery nebere v uvahu cyklicnost trhu s elektrinou a komodit vubec), tak je navratnost te investice 15-16 let. A to dava return tak 5 %, cimz rozhodne diru do sveta neudelate. Osobne jsem se s navratnosti pocitanou v letech setkal akorat u cechu, asi nejaky pozustatek planovane ekonomiky. Pri tom vsem, pred asi 4mi lety se EdF bila do prsou, ze postavi novou elektrarnu za 35Eur/MWh (nejak se jim to ovsem nedari ve Finsku). Takze tam urcity prostor je. Ale podivejte se na ceny elektriny pred 5 lety. Tolik byste musel cekat, nez date do site prvni MWh. A nikde neni psano, ze to nemuze jit opacnym smerem. Podivejte se, jak rychle sla ropa ze 146 na 60. |
|
|
Enik 29.10.2008 8:53Re: A navíc v Černobylu vybuchl koksárenský plyn - jaderné palivo má na výbuch K pyrolýze došlo v TMI. V Černobylu nikoliv. V reaktoru žádné chladící tyče nejsou. Jsou tam palivové clustry z nerezové oceli, a regulační clustry olněné bórem s grafitovým hrotem, taktéž v nerezové oceli. Pokud jde o faktické příčiny výbuchu v Černobylu, pak je vhodné zadat si heslo "černobyl" do Googlu, a pak už jen číst. Toto katastrofu mám nastudovanou velmi dobře. Problematika jaderné bezpečnosti reaktorů mě velice zajímá, takže už nekolik roků sbírám všechny možné informace! |
|
|
Harry 29.10.2008 8:51Re: A kde máte např. náklady na likvidaci vyhořelého paliva ? Vy umíte počítat jako komunisti člověče. No pokud vim tak z kazde prodane kilowaty musi JETE davat do spec. fondu par halirku, coz uz jim tam nasypalo xxxxx - nevim presne, ale pry hodne. Cili fond na likvidaci elektrarny se tvori. Vyhorele palivo neni odpad, ale potencialni palivo pro dalsi generaci rekatoru takze se nevyhazuje ale skladuje. Je ho rocne pry 2 kubiky, coz je velka vyhoda. Kdyby JETE nebyla ziskova tak by asi tezko CEZ pripravoval vystavbu dalsiho bloku. |
|
|
Yowda 29.10.2008 8:46favorizuji elektrokola máte na mysli dynamo, záložní zdroj, snímač rychlosti, nějaký VF měnič napětí a dvouelektrodové sedlo? A jakmile cyklista zvolní, bzzzzz a jeb ho deset kilovoltů do zadnice! |
|
|
M. Zima 29.10.2008 8:42Pane Březina, Vy jste se s tím profesorem ale vydováděl, článek sice dlouhý, ale až na trefný odhad kariéristy Bursíka jenom nesmysly. (minimálně alespoň o problémech v Ojkiluoto-3 byste se měli s profesorem trochu informovat a neklábosit.) Ale nechme stranou standardní hesla poskoků atomové mafie a vyjádřete se ke konkrétnímu aktuálnímu problému: Právě zjistili, pokud vím náhodou, v jednom výtahu ve Francii, že jsou tlačítka silně radioaktivní (Co 60?). Dostalo se to tam patrně z Indie, kde je prováděna recyklace bez kontrol. (V Evropě je to kontrolováno a přimíchávání zamořených materiálů v hutích způsobuje, že má každý férovou šanci si s každým kovovým předmětem koupit i trvalou dósis, jejiž neškodnost garantuje Drápová a profesoři typu Vašeho partnera. Jelikož masa kontaminovaného materiálu následkem JE téměř exponenciálně stoupá, nepůjde to s tím přimícháváním do nekonečna, máte s Vašim extrémně nápaditým profesorem pro problém řešení? |
|
|
JJ 29.10.2008 8:39Re: No, pomalu nám ujíždí vlak. Gregr dostavel JETE. Je pravdou, ze byl ruzovy, ale kredit mu za to patri. I za to, ze dal CEZ zpatky dohromady, pote, co ho ODS rozparcelovala. |
|
|
JJ 29.10.2008 8:37Re: A navíc v Černobylu vybuchl koksárenský plyn - jaderné palivo má na výbuch Myslim, ze jsem cetl o rozkladu vody na vodik a kyslik, jako katalyzator slouzilo zirkonium, ktere bylo soucasti obalu chladicich tyci. Ale v kazdem pripade by to clovek s umyslem udelat sabotaz nemohl udelat lepe. |
|
|
JJ 29.10.2008 8:34Poznamky Reaktor ve Finsku je v podstate prototyp elektrarny oznacovane za 3.5 tou generaci. A protoze je prototyp, tak jsou s nim problemy a o levnosti bych rozhodne nemluvil. Proto kazdy ceka, az se to ozkousi. Proto treba v US davaji na prvni (myslim, ze 3 nebo 4) reaktory teto generace danovou ulevy, ale ani tak se do toho firmy moc nezenou a radeji by pockaly, at si to vyzere nekdo jiny (financuje se to taky blbe). Mimochodem velka cast JE je v US v regulovanem rezimu (cost plus), i kdyz je jich dost plne komercne. Pri vsi snaze to ovsem bude akorat tak na nahrazeni dosluhujicich elektraren (ci o udrzeni podilu JE na produkci elektriny) Skutecna vlna muze nastat, az se nekomu podari dat do provozu 4 tou generaci, ktera resi jaderny odpad (a potrebuje podstatne mene uranu). Tech 15 let vystavby je trochu nadsazenych, urcite se zapocitava do nej priprava a to uz CEZ dela. Jak v JETE, tak v Dukovanech. Tohle pan profesor jiste vi, nevim proc sklouzava k lacine demagogii. V Evrope se pristi reaktroy budou stavet v UK (brownfield), zvlaste pote, co EdF koupila BE. Ale asi se bude muset pockat, az se prezene financni krize, protoze si banky velmi dobre pamatuji na to, ze BE musela byt zachranovana vladou. A pak to vypada, ze si Italove postavi reaktor v Albanii. Merkelova se nebranila tim, ze chce jadro. Ale nevyhrala vetsinu a Shroeder se postaral o to, aby k obnove JE nedoslo (asi posledni vec, kterou udelal, nez sel pracovat pro Gazprom). Nasi zeleni do voleb nic nepripusti a v dalsich to nevypada na to, ze by meli moc sanci. Takze to vypada na dalsi reaktor v Dukovanech, s aplikaci na povoleni kratce po volbach. |
|
|
Enik 29.10.2008 8:33Re: A navíc v Černobylu vybuchl koksárenský plyn - jaderné palivo má na výbuch To je ale omyl. V Černobylu vybuchl obří parní hrnec. K vypaření grafitu nestačilo dojít, ten začal hořet až po destrukci reaktoru. Příčinou výbuchu byl obrovský tlak páry způsobený prudkým nárůstem výkonu reaktoru. Prudký nárůst výkonu byl zase způsobený odeznívající xenonovou otravou aktivní zóny, což byl následek fyzikálního hoření paliva při sníženém výkonu reaktoru. Celý ten příběh je docela zajímavý. Ta havárie se spíš podobá sabotáži! |
|
|
Netřeba 29.10.2008 8:26Re: Jaderná fúze? Jste hrozně netrpělivý. Počkejte si do r. 2030 a to se již bude psát, že jaderná fúze bude zvládnutá do dvaceti let. |
|
|
Enik 29.10.2008 8:24Re: Soudruhu Brezino, vy salónní energetiku, nic proti jaderné energii, ale za 10 let se vám nevrátí ani investice do kozího chlívku, Opravdu velmi vtipné. Tady zase někdo neví, co je to investice, investiční náklady a pod. Takových troubů potřebuje tato země jako sůl. Bude nám hůř. |
|
|
jan hájek 29.10.2008 8:24Re: No, pomalu nám ujíždí vlak. No jo, pane, ale kdo a kde vyrobí potřebnou technologii, když jsme naší výrobu prodali sakumprásk rusům?? |
