Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Větrné šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Zima 22.12.2009 8:40Proč se sám nerozpovídáte Vy tajnůstkáři? Takhle vypadáte, jako český trouba. |
|
|
BuBu 22.12.2009 8:51Re: Proč se sám nerozpovídáte Vy tajnůstkáři? Takhle vypadáte, jako český trouba. - viz výše . . . . ale samozřejmě, že bych mohl hovořit hodiny, neb v energetice pracuji nepřetržitě 35 let !!! |
|
|
M. Zima 22.12.2009 8:56To bude ten problém, že nemůžete opustit ideály socialistické energetiky. NIc si z toho nedělejte, manageři ČEZu jsou na tom taky tak. |
|
|
libero 22.12.2009 8:49Re: Z té Vaší slátaniny je zcela jasné . . . Ale žvaní rád, konzument Šalamounova exkrementu. |
|
|
Petr_W 22.12.2009 8:07Lidský faktor = Smlouvy Milý autore, to jste vážně nepochopil, že ty větrníky jsou právě na to, aby mohly být tu a tam odpojovány ostatní zdroje? K tomu přece právě slouží - k úspoře tradičních zrojů. To, že někdo u nás není schopen udělat pro takové případy výhodné smlouvy, a tak to něco stojí, je věc lidského faktoru. Black-out hrozí v případě, že u toho sedí nekompetentní troubové. Ale to je podobné, jako když se píše o něčem, čemu nerozumíte a jen chcete vytvářet zmatek. |
|
|
honzak 22.12.2009 8:21Re: Lidský faktor = Smlouvy ty jsi péťo zelený mamlas, viď? Nemáš tušení jak nabíhá a jak se odstavuje tepelná elektrárna, že? Ale chytrej jsi jak rádio... |
|
|
pepikk 22.12.2009 8:21Re: Lidský faktor = Smlouvy Svatá prostoto,viděl jsi někdy odstávku a nájezd bloku elektrárny? To jako že sedneš do auta,nastartuješ a jedeš,zabrzdíš a stojíš? |
|
|
Pepikk 22.12.2009 8:22Re: Lidský faktor = Smlouvy Honzak |
|
|
gogo 22.12.2009 8:21Re: Lidský faktor = Smlouvy pane kolego, nejste náhodou právník z Plzně? |
|
|
ja 22.12.2009 8:24Re: Lidský faktor = Smlouvy Milý obnovitelný experte, jste si jistý, že ta regulace klasických zdrojů vede k úsporám? Představte si, že topíte v kamnech. Kolik myslíte, že ušetříte pailva, když budete třikrát denně hasit oheň a po hodině ho podpalovat znovu, oproti situaci, kdy necháte kamna hořet stále? |
|
|
Glosator 22.12.2009 8:52Re: Lidský faktor = Smlouvy
Ale ještě detail. Faktická cena proudu z větrníků, jak tu bylo mnohokrát řečeno, je vyšší o nutnost udržovat pohotové zálohy. Autor patrně skutečně nemá kamna, jinak by problém lépe chápal. I když bude výkon tepelné elektrárny NULA, pořád bydete musit udržovat oheň pod kotli a vyrábět proud pro vlastní spotřebu elektrárny a to není vůbec málo. Jediný skutečně pohotový zdroj jsou vfodní elektrárny, včetně přečerpávacích, ty ale nabíhají v horizontu minut. U parních je to v horizontu hodin, pokud ale je držíte v pohotovosti. U všech těch debilních modelů s "trhem s elektřinou" nastává základní problém, KDO ZAPLATÍ POHOTOVÝ VÝKON? Kdo bude udržovat REZERVY pro případ mimořádných mrazů, kdy stoupá spotřeba domácností? Už mě skoro nebaví uvádět případ Kalifornie, kdy nedostatek rezerv (nebyl NIKDO, kdo by je platil) vedl k black outu a PĚTINÁSOBNÉMU zdražení elektřiny pro distributory. |
|
|
RomanL 22.12.2009 9:21Re: Lidský faktor = Smlouvy Mě vždycky pobaví, jak někdo může být tak blbý, a ještě se s tím veřejně chlubí... |
|
|
JaS 22.12.2009 12:19Re: Lidský faktor = Smlouvy Když je někdo blbý, tak o tom vědí ti kolem něj, protože to vidí - on to neví. Proto může svoji blbost veřejně předvádět |
|
|
Jura Jurax 22.12.2009 10:34Re: Lidský faktor = Smlouvy Ptře_W, to je tak blbý názor, že se nemohu ubránit dojmu, že jste výhradně humanitně vzdělán. Pokud vůbec. Ostatní již řekli diskutéři přede mnou. |
|
|
AGO 22.12.2009 8:04Energie z FV a VE elektráren je tak krásně dotovaná že i ČEZ má svou vlastní divizi ekologických zdrojů! Ve smyslu svých vlastních popěvků by je měl Křižík hromosvodem po poli honit! |
|
|
Johny5 22.12.2009 8:31Re: Energie z FV a VE elektráren je tak krásně dotovaná Hromosvod vymyslel prokop Diviš na faře v Příměticích. Křižík je v tom nevinně. |
|
|
M. Zima 22.12.2009 8:47On kecá o těch dotacích, tak proč by neměl kecat o Křižíkovi? |
|
|
hilly 22.12.2009 13:25Re: Energie z FV a VE elektráren je tak krásně dotovaná Autor příspěvku má na mysli oficiální hymnu ČEZu ( Soukup-Osvaldová ), v jejímž refrénu se pěje : ... sám Křižík hromosvodem máááaval. Tato perla mezi písněmi jest interpretována samotnými nejvyššími managory ČEZu a obecným lidem jest vnímána jako naprosto nezvratný důkaz svědčící o míře příčetnosti zmíněných managorů. Howgh. |
|
|
Skoroprduch 22.12.2009 7:53Evropa Dovolím si otázku. Naše zdroje jsou asi 10000MW sousedi mají asi 10x tolik. To je taková problém řešit výkonovou změnu v místě kde je přebytek? Proč si nesníží dostatečně výkon svých elektráren. Když se se.. EU do všeho tak ať taky vydají celkem logický příkaz že musí být situace řešena v místě vzniku. Kde asi dělají soudruzi z NDR chybu? |
|
|
honzak 22.12.2009 8:03Re: Evropa "Proč si nesníží dostatečně výkon svých elektráren. " Odpověď je jednoduchá - rychlé snížení / zvýšení výkonu tepelné elektrárny JE PROBLÉM! Ona fyzika stále platí (zatím). Takže při snížení byste musel hromadu tepla pouštět dlouho do luftu a ta hromada by sakramentsky chyběla při nájezdu na původní výkon. Čas se pohybuje u zdrojů v řádu 100 MW v hodinách. |
|
|
Skoroprduch 22.12.2009 8:19Re: Evropa Standardní rychlost změny výkonu bloku nad zhruba 30MW je 2% jmenovitého výkonu/min. Běžně je povolen první skok 6%. Že se zhoršují ekonomické parametry zařízení je sice pravda ale to je starost provozovatele elektrárny. Celý problém je že při náhlém stoupnutí frkvence musí reagovat všechny elektrárny. V našem el. systému jsou běžně zapojeni do tzv. služeb a jsou za to lépe placeni. Jestli u sousedů nejsou schopni udržet výkonovou bilanci tak by za to měli hodně platit tomu kdo problémy řeší za ně. |
|
|
M. Zima 22.12.2009 8:21Problém gradientů výkonu je u JE (únik aktivity z tyčí) a u uhelných elektráren (hospodárnost a tepelné namáhání). Právě proto se jako záložní zdroje používají plynové elektrárny, které vysoké gradienty umožňují a dosahují dnes už výkonů srovnatelných s uhlím (až 600 MW). Nic si z toho, že to nevíte nedělejte, v ČEZu to doposud také nikdo nepochopil. |
|
|
Skoroprduch 22.12.2009 8:28Re: Problém gradientů výkonu ČEZ to už pochopil a chce stavět plynovky. To bude další penězovod. Plynovky nebudou placeny za vyrobenou energii ale za pohotový výkon, to bude teprv vejvar nepojedu a přesto se budou sypat penízky. |
|
|
M. Zima 22.12.2009 8:42Ano, ČEZácká mafie nemá v Česku potíže, dokonce CO2 potírá ČEZ jádrem, větrem, sluncem, ... |
|
|
RomanL 22.12.2009 9:18Re: Ano, ČEZácká mafie nemá v Česku potíže, dokonce CO2 potírá ČEZ jádrem, větrem, sluncem, ... No však to je přece to správné a ekologické, ne? |
|
|
M. Zima 22.12.2009 8:13Troubové z ČEPSu na těch transférech vydělávají. (Mohli by je odmítnout). Němci by to mohli hnát i přes Benelux a Francii, ale bylo by to dražší a tam platí jiné limity. BTW: ČEPS, to je ta přitroublá parta, která vidí vítr i za Norwegian Queen a blboučce to pořád opakuje. Ten problém je, že Německo nemá dostatečné výkonnostní spojení sever-jih a tu energii ze severu potřebuje na jihu. Ty sítě jsou stavěny podle požadavků producentů a ne optimálně pro spotřebitele. Jde především o řídící algorithmy. Ale už se to mění: Právě odpojili Francouzi Azurové pobřeží, to by ještě nedávno znamenalo rozpad sítě a vypnutí půl Evropy. O příčinách zřejmě lžou dál, ale to je charakteristické pro branži. |
|
|
xtl 22.12.2009 7:37řešení problému Řešení s přebytkem větrné energie je snad prosté, žádné dotace a přebytky regulovat přečerpávacími elektrárnami. |
|
|
honzak 22.12.2009 8:05Re: řešení problému dobrý názor! Jen vivím trošku problém s těmi přečerpávačkami. V ČR jsou (pakliže mi něco neuniklo) 3. A nové melounisti budou sabotovat (určitě by ohrozily datlíka tříprstého!).... |
|
|
Han 22.12.2009 8:48Re: řešení problému Ty přečerpávačky - já vím o dvou: Štěchovice a Dlouhé stráně. Která je ta třetí? V celkové výrobě el. proudu je jejich význam jako plivnutí do Sromovky. |
|
|
Han 22.12.2009 8:49Re: řešení problému sorry ...Stromovky. |
