Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Zelený atom
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Stredocech 18.11.2008 15:36Bohužel, máte pravdu, antiglobalisté také přestali řádit, když policie jednoho z nich někde v Itálii zastřelila. Málokdo si uvědomuje, že za první republiky si nikdo netroufal hromadně házet na policajty dlažební kostky, mohlo by to s ním špatně dopadnout. |
|
|
Schumacher 18.11.2008 16:08Re: Bohužel, máte pravdu, antiglobalisté také přestali řádit, když Zvlášť u viaduktu to bývá nebezpečné. To se stalo v někém Duchcově..... |
|
|
gold 18.11.2008 11:49"Zelení" nejsou špatní Ěkologie není špatná a není zlé se jí zastávat.Ba naopak. Jediné co je na zelených špatné, je že poslední dobou se chovají víc jak církev než jako ekologická strana a poslouchají stará dogmata.... Atom je špatný, řekl kdysi někdo. CO na tom že všechny ostatní zdroje jsou ještě horší,prostě atom je pro ně špatný a hotovo. To mě na nich štve. Naše země potřebuje zelený,kterří budou dělat mravenčí práci a v každém procesu dávat pozor aby to ekologie moc neprohrávala. Kontrolovat skládky a odpady, podporovat projekty nákladní dopravy přes železnici, filtry do kotelen, plastová okna pro paneláky. Prostě těžkou a špinavou práci která nám pomůže. Jenomže to oni ne. Troubové se přivážou před vlak nebo atomovku a myslí si že změní svět. Je mě jich líto,přitom o atomové energii kolikrát neví vůbec,ale opravdu vůbec nic. Většina nemá představu o tom jak moc nebo málo je které palivo v kterém stupni procesu radioaktivní, o tom jak se to skladuje a jak zpracovává.Prostě o tom nemaj ani páru.A kecají do toho,to mě na nich mrzí. Jinak jim i fandím.A úplně to smaé je to s dálnicema. Jsou potřeba.Budou.Proč je blokovat? Není lepší spolupráce a nejití nejlepšího řešení?Pro ně ne, a to mě na nich vadí.Až se změní budu si jich opravdu vážit,pokud se změní....někdy.... |
|
|
Jenda 18.11.2008 14:37Re: "Zelení" nejsou špatní pletete dohromady zelene, ekology a ochrance prirody. Zatimco ty druhe dve skupiny maji urcity prunik ta prvni je s nimi zcela disjunktni a jakehokoli relevantniho vzdelani prosta. |
|
|
venda benda 18.11.2008 19:24Re: "Zelení" nejsou špatní Jako se tvrdí,že komunisté jsou špatní bez rozdílu,tak zelenáči jsou totéž.Na Šumavě je známý ochránce přírody ,jakýsi Mgr.HUbený,šéf CHKO.Člověk ,který všechno zná , všemu rozumí a všude byl dvakrát.Prostě kecá úplně do všeho.Vsadím se,že kdyby se na Šumavě stavěl přístav,on bude největší odborník na přístavy.. |
|
|
Stredocech 18.11.2008 15:48Ekologie je nauka o vztahu živých organismů navzájem i se svým neorganickým okolím na určitém místě (biotopu). Jako tvrdá věda, vlastně odvětví biologie nemůže být "dobrá" nebo "špatná." |
|
|
honzak 18.11.2008 10:04a je to tady zase! "Na Zemi dopadá 15 000 krát více sluneční energie než lidstvo spotřebovává. Není nerozumné ji nevyužívat?" napsal kdosi v diskuzi. problémy MASÍVNÍHO využívání jsou v zásadě 2 - OBROVSKÁ plocha pokrytá fotopanely (zrcadly) a NESPOLEHLIVOST dodávky slunečního světla v podmínkách Střední Evropy. Zelení mudrci jaxi ještě nestihly vyvinout a vyrobit POUŽITELNÝ systém akumulace. Jděte se věřící zelené církve buď vycpat, nebo přijďte s technicky a ekonomicky schůdným řešením! |
|
|
para 18.11.2008 10:35Re: a je to tady zase! Jo soláry na záchranu současného lidstvaa to je zjevně blud - navíc představa, že návratnost JE je těm slunečním zhruba ekvivalentní.... to už je j naštvání jak hračka spadlá do kanálu ... Ale co když to povede k nutnosti začít přemejšlet o lidském bytí s jiného než konzumního pohledu? Pak nás třeba čekají i lepší zítřky. |
|
|
Beldor 18.11.2008 10:52Re: a je to tady zase! jasne navratnost JE je ekvivalentni vasi fotovoltaice,maximalne tak ve vasich vlhkych snech blazne |
|
|
para 18.11.2008 13:30Re: a je to tady zase! Představte si Beldore, že bych měl pravdu - to by zabolelo co? A pokud ji nemám pokuste se mě vyvést s omylu argumentem - rád si jej poslechnu. |
|
|
Beldor 18.11.2008 14:21Re: a je to tady zase! Rofl coze? .) nemam co vyvracet protoze vy jste uvedl jenom blabol zadna fakta |
|
|
para 18.11.2008 19:03Re: a je to tady zase! Kde jsou chyby v tom grafu? http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg |
|
|
Stoura 18.11.2008 19:56Re: a je to tady zase! V tom, ze pro civilizaci neni dulezita ani tak energeticka navratnost, ale podil lidske prace na vyrobene elektrine (kolik energie vyrabi prumerne jeden clovek, zamestnany pri vyrobe te energie - samozrejme behem celeho zivotniho cyklu). Popkud se dozvite ze dana technologie prinese lidem praci, je z tohoto pohledu spatna. Pokud se dozvite, ze lidem praci bere, je z tohoto pohledu dobra. |
|
|
para 18.11.2008 21:17Re: a je to tady zase! Stouro snažíš se vnést podíl lidské práce - budiž - třeba máš kus pravdy - lze ji vyjádřit energeticky? Pokud ano - nemám s tím problém zahrn to do výpočtu - pokud ne - jaký má ta "lidská práce" fyzikální rozměr? |
|
|
Beldor 18.11.2008 22:22Re: a je to tady zase! Nejlepsi pomer maj mala decke ktery 18hodin denne otacej strojkem a vyrabej elektrinu :) ten graf je o nicem,cela tadle teorie je smesna..micha hrusky s pneumatikama... |
|
|
Stoura 19.11.2008 19:07Re: a je to tady zase! rozměr jsou člověkohodiny na megawatt |
|
|
Stoura 19.11.2008 19:10oprava na negawatthodinu, samozřejmě ... (nebo na joule nebo jinou jednotku energie) |
|
|
RomanL 18.11.2008 10:57Re: a je to tady zase! ... jasně, JE a fotovoltaika má stejnou návratnost... |
|
|
Beldor 18.11.2008 11:04Re: a je to tady zase! hehe,me to pripomina jak se me nedavno kamos chlubil jaky ma novej notebook,a ja takovou sunku :) Mno ja ho musel koupit za svy,jemu prispel 80% jeho zamestnavatel.... Ale verim ze kdyz to para pocita vcetne dotaci tak mu to i vychazi |
|
|
para 18.11.2008 13:36Re: a je to tady zase! Romanle u energetické návratnosti nehraje roli jak cené papírky kdo natiskne. Tam se počítám poměr vytěžené a vložené energie. http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI a nebo http://www.theoildrum.com/tag/charles_hall Není to čtení na pobavení a když se do toho zahloubáš třeba si ušetříš alespon smajlíky. |
|
|
Honza42 18.11.2008 14:04Re: a je to tady zase! Tím se má snad cenu zabývat jen u energií s velmi omezenou dostupností , a které navíc velmi zatěžují životní prostředí. (ano u ropy mně není lhostejno, když na získání 1 litru benzínu někde jinde další 2 litry spálím, podobně u uhlí a pod.) Ale u ostatních zdrojů energie je to zcela nezajímavý údaj a pro různé zdroje jej zpracovávat do jednoho grafu je to nesmysl non plus ultra. Představte si takové sci-fi. Elektrárnu na kosmické záření. Bude to bezúdržbová krabička 10x10x10cm, která z energie kosmického záření 1,1 kWh vyrobí 0,1 kWh čisté el. energie. Chcete to? Upozorňuji, že byste to měl pro velmi nízké EROI rozhodně odmítnout !!! |
|
|
para 18.11.2008 15:34Re: a je to tady zase! Honzo42 nezaměnuj prosím realitu a scifi. Jedna věc jsou přece fyzikální a zejména tedy termodynamické zákony a docela druhá je fantazie. Uváděj konkrétní příklady a rád se poučím kde chybuji. Pro ilustraci máš problematiku i v češtině taky ve Vesmíru 9/08. |
|
|
RomanL 18.11.2008 14:50Re: a je to tady zase! Já si troufám říct, že ten článek je dobrý leda tak na to pobavení. Ale to je jedno, vám to stejně nevymluvím... |
|
|
Stredocech 18.11.2008 15:45Re: a je to tady zase! Energetická návratnost jaderné elektrárny je dva měsíce. Větrné elektrárny 2 roky. U fotovoltaiky, kdoví jestli, optimisté říkají 7 let. U biomasy v Evropě je podíl získané a vložené energie menší než jedna. |
|
|
vita 18.11.2008 17:54Re: a je to tady zase! Pokud ovšem nevyužíváte jako biomasu odpad a v místě vzniku. Pila, která vyhřívá sušičku vlastními pilinami, nesmyslná není. Víte jak hřejou piliňáky? Nádherně! Hlavně ty piliňáky hřály, zatímco kamínka ma uhlí byly na uhlí - a tím se šetřilo. Zatímco piliňáky se nafutrovaly po kraj, napěchovaly, pak se vyndal ten klacek zprostředka - a za chvíli se hřálo. A hučelo... Od té doby vím, jak se hučí, když se hučí jak piliňáky... |
|
|
para 18.11.2008 18:36Re: a je to tady zase! Energetická návratnost - EROEI - nemá časový rozměr - je to poměr energie vyprodukované k té vložené - máš to asi popletené s něčím odlišným - podívej se prosím alespon sem: http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI |
|
|
para 18.11.2008 22:59Re: a je to tady zase! U energetické návratnosti se vůbec nepočítá s "cenami" je to bezrozměrné číslo vyjadřující poměry energetické. Jde spíše o biofyzikální poměřování přeměn. |
|
|
Stoura 19.11.2008 19:24Re: a je to tady zase! To, že se nepočítá s cenami, je z pohledu ekonomie právě chyba. Pokud si budete topit dřevem na chalupě, a budete sekat a řezat jen ručně, je zdánlivě energetický vklad prakticky nulový. Pokud by to dělali všichni (zanedbejme na chvíli to, že by nebylo dost dřeva), bude to stát každého stovky hodin práce ročně. podobně je to s dalšími činnostmi, potřebnými k zachování života. Civilizace je založena na tom, že se spousta práce dá obejít jiným způsobem a zbylý čas se dá věnovat právě rozvoji civilizace (mám na mysli tak "zbytečné" věci jako je věda, kultura a podobně). |
|
|
Stredocech 18.11.2008 15:39Re: a je to tady zase! Lidé mají většinou dost starostí s tím, aby uživili rodinu. Bohužel existují i teplá místečka pro "myslitele," kteří pak mohou vymýšlet kraviny. |
|
|
Stredocech 18.11.2008 15:42Re: a je to tady zase! A ještě, slyším li "lepší zítřky," vytahuji revolver. To víte, zkušenost s jejich budovateli se nedá zapomenout. |
