14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

Že je huba nebolí

Věci jsou tak nejasné, že není o čem psát. Takže je čas na malou slušnou polemičku. Inspiroval mě Alexandr Mitrofanov svou úvahou o malé normalizaci v rámci mírného pokroku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Richter 4.9.2019 9:16

Re: V dobách normalizace ta největší špína

Tak ty dnes v debilitě veteš Hlosto. Počkáme, kdo tě překoná.

J. Richter 4.9.2019 9:16

Re: V dobách normalizace ta největší špína

vedeš

P. Rajman 4.9.2019 9:21

Soudržost disentu se rozpadla,

zůstala jen pachuť kolaborace, kterou předhazoval každý každému. Soudruzi ti za normalizace utiskovaní i ti druzí se rozlezli všude, kde se rozdávaly funkce a pak se zase spojili do jednoho hnutí. To když nabyli pocit, že v jiných partajích je pro ně funkcí málo. A ptotože soudruh bez funkce to je jako ryba bez vody, chtějí teď zase všechny partaje vytlačit z politiky, aby je nerušili. Tak se Češi vyrovnali s minulostí a tak se bolševici reformní i nereformní a Stb vyrovnala se sametem. Havlův rukopis je v tomto scenáři bohužel také patrný. Smiřování všech se všemi, jen posílilo lidi jako Zeman v politice a Babiš v ekonomice. Bylo jen otázkou času, kdy se tihle dva spojí.

P. Hlosta 4.9.2019 8:05

Srovnávání s normalizací není možné. Zatím.

Naprostý souhlas s Astonem. Normalizace byla doba, v které komunisté mého otce zabili jinými prostředky, než fyzickým násilím. To byla doba, v které jsem vnímal postupné potupné ponižování lidí, kterých jsem si dříve vážil a později už vážit nemohl. Když začali do ruských kasáren docházet i ti, co dříve podepisovali protiokupační petice, bylo to na zvracení. Když vyhodili soudruzi někoho z pracovního místa a on oklikou usedl do ještě lépe placeného, zavdalo to podezření a když začal na pracovní poradě hlásat "pravdy" z Rudého Práva(pšm bývalo součástí pracovních porad), byla jistota, že ho zlomili za kus žvance.

Doba to byla tak odporná, že myslím by bylo průhlednější, kdyby komunisté fyzicky likvidovali odpůrce. Ale oni našli přes Husáka lepší metodu teroru. Byl to psychický teror. Ten trval dvacet let, než dosáhl výsledku naprosté rozvrácenosti morálky a autocenzura už byly vždy součástí běžného života. O tom Neff jistě ví podstatně více, než třeba já, který vlivem smrti otce i následků za jeho postoj proti komunistům, se živil výhradně fyzickou prací za nejmenší v té době možné platy.

Tak dnes mám pocit svého oprávnění na kritiku doby a společnosti v normalizaci i na její následky do dnešních dnů. Taky jsem citlivější, než řada jiných vrstevníků, na bolševismus v myslích a chování lidí a umlčování opozičních názorů mi evokuje též normalizaci. To ovšem vychází z množiny lidiček a ne ze státního aparátu shora. A v tom je nebetyčný rozdíl k normalizaci v minulém století. Jak dobře zní i to, že ta je z minulého tisíciletí, ale žel to záměrné vzdálení se té době je jen klamání sama sebe. Pro mně to už do smrti bude, jako by to bylo nedávno.

P. Rajman 4.9.2019 8:19

Blbost.

Jak píši jinde. Jako Duklu lze i nelze srovnávat s Verdunem a Sadovou s Lipany lze střet s Biĺakem a Husákem srovnat se střetem se Zemanem a Babišem.

P. Hlosta 4.9.2019 8:30

Re: Blbost.

Normalizační hnus je v myšlení lidí a ne v systému demokratického vládnutí dneška. Může být, že i jde o snahu zneužívání vládnutí občanům k vlastnímu obohacování se i k centralizaci moci nad občany. Bude jen a jen na občanech voličích, zda to rozpoznají a napříště zvolí jinou konstelaci politických zastupitelů ve státě. Názory na způsob umlčování lidí se mezi námi liší. Dosud ovšem máme možnost si je i vyříkat a pokud se do toho nevmíchá vyšší centrální moc, nelze srovnávat dobu s normalizační. Jistěže pokusy z centra moci o to jsou. Třeba diktát o čem se může na facebooku psát, co se musí smazat v diskuzích pod články nejrůznějších stránek. Zatím ale ještě srovnání s časem normalizace není!

P. Rajman 4.9.2019 8:55

Re: Blbost.

Co jiného než myšlení lidí, kteří mají moc, ať už si je zvolili dobrovolně jako Hitlera 1933 nebo komunisty 1946 či poněkud nedobrovlovolně později, či dnes Zemana a Babiše vytváří systém? Pochopitelně, že způsob volby a justice. Když je ale ten deformovaný a justice nefunkční, hovoříme stále o tomtéž. Ať jde o Německo, Česko , Itálii nebo Rusko.

P. Rajman 4.9.2019 7:54

Navštívil-li někoho Kohl

znělo to stejně oficiálně, jako když někoho navštívil Honecker. A stejné je to dnes. Ve stejnou hodinu Vás titíž lidé informují, jaký je Babiš grázl nebo jak Zeman kašle na Ústavu a vzápětí jak tito pánové za nás za všechny provádějí rozhodnutí jak doma, tak ve světě. Schyzofrenie se vrací a ta schyzofrenie, ta tu byla za normalizace úplně stejně. Takže srovnání JE na místě.

P. Hlosta 4.9.2019 8:11

Re: Navštívil-li někoho Kohl

Jak píši výše, srovnání přístupu státní moci k občanům s normalizací není. Srovnání s potlačováním opozičních názorů mezi občany navzájem se najít dá. I vy jste příklad, jak se dá opoziční názor potírat.

P. Rajman 4.9.2019 8:28

Re: Navštívil-li někoho Kohl

Popírání srovnání, což je něco jiného než ztotožnění, i když ani toho bych se vzhledem k spojenectví Babiše i Zemana s komouši nebál, je přesně to co dělala normalizace bolševickâ vůči té předchozí nacistické. Pochpitlně, že nejde cela o totéž ani tehdy ani potom ani dnes , ale o jinou formu potírání téhož.

P. Hlosta 4.9.2019 8:41

Re: Navštívil-li někoho Kohl

Chápu vaši snahu a jistě na ni máte právo dané ústavou. Mně také nevoní spojení premiéra miliardáře s levicovým prezidentem a jejich spolupráce s parlamentní nezakázanou politickou stranou komunistů. Ze strany těchto ale nevidím nijaký tlak na potlačování názorů. Možná zkreslují pravdu, možná i lžou, ale nelikvidují opozici. To opozice má snahu je umlčet, což by ani tak moc nemuselo vadit, kdyby zároveň nechtěla umlčet i občany voliče.

P. Rajman 4.9.2019 8:13

Schizofrenie se vrací

hlavně do medií. Aston ničemu nepomáhá, když srovnává Duklu s Verdunem a Sadovou s Lipany. Bitva se vede jinde a s jinými aktér, ale o stejné hodnoty.

M. Prokop 4.9.2019 8:39

Re: Navštívil-li někoho Kohl

K těm rozhodnutím byli zvoleni. Takže rozhodují (ne provádějí rozhodnutí). Schyzofrenie to možná je, schizofrenie ne. :-P

J. Mikeska 4.9.2019 7:44

Mitrofanov

Normalizace určitě nebyla "nejhnusnější doba naší země v moderních dějinách". Německá okupace a stalinistický teror byly rozhodně stokrát hnusnější. Autor úvodníku to zcela jistě ví a touhle hyperbolou jen tak provokuje. Leč úvodník není o normalizaci, ale o eurobolševikovi Mitrofanovovi. Mitrofanov je jeden z nejodponějších zjevů na naší mediální scéně, srovnatelný s kreaturami jako Fridrichová, Moravec, Wolner, Drtinová, Smetana, atd., atd.... A velmi správně pan Neff označil jeho novinářské výblitky jako "neférové, hnusné, podpásové a vcelku blbé". Ostatně, jaký autor, takové dílo, není-liž pravda.....

L. Zach 4.9.2019 8:05

@Mikeska

Pane Mikesko, vidím, že máte velmi silný a vyhraněný názor na to, kdo na mediální scéně je "nejodpornější zjev" případně "kreatura" a produkuje "novinářské výblitky".

Bylo by fér, odprezentovat krátce Vaše dílo, abychom si mohli udělat stejně silný názor - dle Vašeho metru - i na Vás. Vaše "výblitky" (Váš termín) zde na Psu už známe. Mám na mysli něco dalšího z Vaší životní tvorby.

Osobně mám za to, že kdo dokáže v jednom odstavci označit 6 novinářů hanlivými termíny aniž je - dovoluji si předpokládat - zná osobně, má trochu moc zkratkovitý úsudek, na můj vkus.

P. Boublíková 4.9.2019 8:14

Re:

Znát osobně je pan Mikeska nemusí, zná jejich tvorbu. A sám tvůrcem taky být nemusí. Předpokládám, že je koncesionářem a tudíž povinně platí něco, co se mu nelíbí.

P. Boublíková 4.9.2019 8:16

Re:

Jinými slovy, panu Mikeskovi za jeho práci povinně neplatíme.

L. Zach 4.9.2019 9:34

@Boublíková 1) Patrně máte na mysli novináře z ČT. Dobrá. A Drtinová, Smetana či Mitrofanov (jehož textem to celé začalo)? Ty platí jak?

2) Veřejnoprávní média člověk ocení plně zejména ve chvíli, kdy zemi - a nepřeju nám to - zasáhne nějaká fatální živelná katastrofa (jaderný útok, epidemie, uragán, nezvladatelné požáry...). Přijde mi to podobné, jako když obyvatelé 13 patrového paneláku lamentují, že z nájmu platí 0,5% částky za hydranty a hasicí přístroje. A s 6 miliardami za zlevněné jízdné jste v pohodě?

Zlevněné jízdné (75% hradí stát) pro děti, studenty a seniory, které platí od loňského září (2018), stojí stát 6 miliard ročně. Do letošního května (2019) zaplatil 4,22 miliardy korun. Podíl důchodců na slevách je cca 20%.

Pozn. LZ: 6 mld Kč je 6.000.000.000 Kč a někdo, kdo platí daně (a nepracuje ve státní správě) je musel nejdřív vydělat, aby mu je stát mohl zdanit (sebrat) a druhou rukou poslat Českým drahám (a dalším desítkám dalších dopravců) aby někteří měli dojem "jak se vláda stará".

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/slevy-jizdne-75-studenti-seniori-andrej-babis-skrty_1812100600_tec

P. Kmoníček 4.9.2019 8:38

Re:

Mikesko, přečetl jsem si už několik Vašich vyjádření a musím Vám sdělit, že na Psu se vyskytuje dost "kreatur", ale Vy jste jedna ze špiček.

J. Holíček 4.9.2019 9:02

Re:

Ovšem, až daleko za Kmoníčkem. :-))

J. Mikeska 4.9.2019 9:04

Re:

Nejsem novinář ani spisovatel, nýbrž technik a navíc už delší dobu na penzi, takže Vám, pokud jde o prezentaci svého díla, nemohu bohužel vyhovět.

Ale prezentovat zde svůj názor na zaměstnance médií, která si nedobrovolně platím, snad stále ještě mohu, i když z Vašeho příspěvku cítím, že kdyby bylo na Vás, tak už bych nemohl (to je právě ta normalizace). A názor si na zmíněné rádoby novináře mohu udělat, aniž je znám osobně, neboť jsou denně na obrazovce.

"Silný názor" na mne si bohužel musíte udělat pouze z mých příspěvků zde na NP, ale jak vidím, Vy už jste si jej stejně udělal.....

A za svůj "zkratkovitý úsudek" se nestydím, je to opak okecávání a mlžení.

T. Kohout 4.9.2019 8:47

a co Braniboři - Re: Mitrofanov

Hodně se dnes zapomíná na Branibory v Čechách? Že by lidi už zapomněli? Nebo je v tom nějaký podvratný úmysl?

P. Rajman 4.9.2019 7:42

Jak je to s těmi soudruhy?

Za normalizace to bylo oslovení, které se vyžadovalo všude, kam normalizace pronikla. Po listopadu 1989 jsou tak označováni ti, ke kterým nepronikla. Soudruh 2019 to je třídní nepřítel roku 1979. Konstatní tak zústává jen množství blbců, kteří tímto výrazem operovali tehdy jako dnes.

M. Zikmund 4.9.2019 8:26

Re: Jak je to s těmi soudruhy?

Jde o to, že soudruzi 2019 i soudruzi 1979 mají ve skutečnosti stejný způsob myšlení - oba potřebují a vždy si vytvoří nějakého třídního nepřítele.

P. Kučera 4.9.2019 7:41

Žába se už vaří

Dovede si někdo představit řečníka, krerý by koncem roku 1989 vystoupil na Václaváku a na mikrofon by řekl: "Vážení, neuplyne ani 30 let a vládnout nám bude dodneška příslušník komunistické zlaté mládeže, který po své třicítce ani neví, že se dosud nemohlo volně po světě cestovat, který při nedůsledné reformě systému nakřečkuje predátorským způsobem či podvodnými machinacemi s dotacemi obrovský majetek a jeho vládu budou držet u moci kromě socialistů v agónii hlavně ani v názvu nereformovaní komunisté, kteroužto stranu hodně sametově zapomeneme zakázat. A volit toho pána a jeho móresy bude třetina voličů, ba i mnozí z vás." Nejspíš by to bylo bráno jako hloupý vtip, za který by dostal za bouřlivého potlesku pár facek.

Posledních 20 let nám byla pomaloučku, neznatelně ohřívána voda v bazénu naší politiky. Dnes už je blízko bodu varu a Milion chvilek neříká nic jiného, že nám jde o krk, že si nás už brzy dá premiér k obědu.

Náš komentátor z neoblíbenějších se nám dnes rozčiluje, že se neoprávněně užívá slovo "normalizace". Jsem jeho vrstevník a doba po Srpnu mě zasáhla fatálněji než Astona (od slovo fatum - osud, ten můj se vůbec nevyvíjel podle mých představ, diplomaticky řečeno). Ano, dnešní společenský pohyb není s (ab)normalizací totožný, má jiné zabarvení. Ale jestliže bude Babiš ve všech svých kauzách osvobozen, my vystoupíme z NATO a EU (ano i toho může suverénní země dosáhnout a jisté parlamentní strany o to na přátelské rady Kremlu už usilují), až bude Mikuláš Minář potrestán a jisté perzóny - Babišovi pretoriáni - dostanou na Hradě placky za zásluhy, tak to pak už bude Babiš ve své fabrice zvané ČR, dokonce formálně "z vůle lidu" (těch s kratičkou pamětí), po obědě.

Pro jisté lidi, a bude to většina těch, co se vůbec obtěžují chodit k volbám, to bude v pořádku, v normě, tedy normalizováno. Stále doufám že se pletu, ale Mitrofanov, nikoli Neff jsou dnes blíž pravdě.

Dobrý den.

J. Mikeska 4.9.2019 7:54

Re: Žába se už vaří

Pane Kučero, velice si Vás vážím jako diskutujícího zde na NP, jako jeden z mála nikoho neurážíte a píšete vždy pouze svůj názor na věc. A většinou i s Vašimi postoji souhlasím a shoduji se i s Vaším názorem na AB jako na člověka. Ale nemohu souhlasit s Vaším názorem na jeho politickou činnost. Zkuste prosím uvést jediný příklad, kdy AB nějakým způsobem poškodil zájmy ČR nebo jejích občanů, nebo které jeho rozhodnutí zhoršilo stav demokracie v ČR. A vynechte prosím čapí hnízdo a pekárnu toastového chleba, to je fakt už hodně obehrané.

J. Holíček 4.9.2019 8:00

Re: Žába se už vaří

Já raději: No comment. :-))

L. Zach 4.9.2019 8:10

Dovolím si použít svůj starší text - AB je šéf vládního týmu a přihlížel mlčky 80 dní na to, jak prezident ohýbá ústavu. ### "Ministr spravedlnosti Jan Kněžínek (ANO) se rozhodl skončit ve funkci. Své rozhodnutí oznámil premiérovi AB (ANO) 15. dubna. Demisi podal ke 30. dubnu. Do čela resortu Babiš navrhne Marii Benešovou (prezidentova poradkyně pro oblast práva). Prezident Miloš Zeman oznámil, že ji do funkce jmenuje 30. dubna." ### Zdroj: irozhlas.cz 18.4.2019 - už je známo jméno nástupkyně

Staněk (odvolávaný ministr kultury za ČSSD) předal rezignaci premiérovi 20.5. Jméno navrhovaného nástupce - Šmardy (ČSSD) - se premiér dozvěděl 28.5. (+8 dní). Návrh na odvolání ministra Staňka podal premiér 31.5. K 31.7. prezident odvolal Staňka (+ 64 dní od podání návrhu premiérem). 16.8 premiér oznámil, že Šmardu ve vládě nechce. 19.8.situaci vyřešil sám Šmarda. Nejprve pro Deník N promluvil, že se cítí "jako manželka, kterou její muž týráním dohání k rozvodu". Večer pak ve vysílání ČT potvrdil, že se nominace vzdává. (+83 dní od chvíle, kdy Šmardovo jméno zaznělo poprvé).

"ČSSD navrhne na ministra kultury svého poslance a bývalého ministra zahraničí Lubomíra Zaorálka. Na tiskové konferenci to dnes (21.8.) řekl předseda sociální demokracie Jan Hamáček. Prezident Miloš Zeman s návrhem souhlasí, se Zaorálkem se bude chtít setkat a poté ho jmenuje ministrem." ### ceskenoviny.cz (= ČTK) 21.8.

Čas vyhledání nové "Hrad compatible" ministryně - 15.4. až 18.4. ... 3 dny. Čas vyhledání "Hrad compatible" ministra kultury - 19.8. až 21.8. ... 2 dny. Čas naplnění Ústavy České republiky (znění čl.74 "Prezident republiky odvolá členy vlády, jestliže to navrhne předseda vlády.") ... 64 dní. Čas nejmenování navrženého kandidáta na ministra - Šmardy ... 83 dní.

L. Zach 4.9.2019 8:11

dokončení...

Čili: [A] s naplňováním Ústavy "žádný stres". [B] soudě dle rychlosti s jakou se daří najít po "nečekané" rezignaci ministra spravedlnosti či vzdání se nominace na ministra kultury (po 2,5 měsících) jméno, které bude Hradu vyhovovat soudím, že na schůzkách premiéra s prezidentem se pánové asi nebavili jen o počasí. [C] vítejme v poloprezidentském ústavním systému.

Pěkná vizualizace událostí na časové ose: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/lubomir-zaoralek-ministr-kultury-ministerstvo-kultury-jan-hamacek_1908211747_ako

J. Mikeska 4.9.2019 9:15

Re:

Napsal jste toho hodně, ale nic k věci. V ústavě žádné ustanovení ohledně "rychlosti" uskutečnění předepsaných úkonů není, takže je výlučně jen na ústavních činitelích, v jakých lhůtách je realizují. A je zřejmé, že takový byl i úmysl autorů ústavy a zákonodárců, jinak by tam ty termíny dali.