Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

1.6.2024 | Svátek má Laura

Diskuse k článku

Volič rozhodne

Ministr zahraničí Karel Schwarzenberg má bezpochyby pravdu se svou domněnkou, že je před námi koaliční spor o dalším postoji vůči Evropské unii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Mařák 26.6.2012 23:07

Re: Pan Anděl a vegani

Vnitřní podstata činu je stejná a není podle mne důležité, jestli je učiněn s malou, či velkou intenzitou (vražda jednoho dítěte, genocida židovských dětí).

J. Anděl 26.6.2012 23:16

Re: Pan Anděl a vegani

Nevím, tomuhle nerozumím. Ta podstata je stejná, protože se v obou případech bavíme o člověku.

Když jste zmínil klíčky, jak vnímáte potrat? To jen tak aby řeč nestála a že v tomhle se ztrácím. Ale chcete-li pokračovat v tom srovnání velikosti hříchů (resp. nesrovnatelnosti), neutíkám.

M. Mařák 26.6.2012 23:27

Re: Pan Anděl a vegani

Podstata je stejná, ať už se jedná o jakéhokoliv živoucího tvora, neboť to "božské" a nepojmenovatelné je podle mne všudypřítomné a všepronikající.

Vnímám to všechno stejně, nicméně nejsem Ježíš Kristus, ani šéf katolické církve, tudíž nemusím zaujímat extrémní stanoviska. Žeru jak maso, tak rostliny a piju pivo, které vzniklo s podporou rostlinných klíčků. Jsem plný hříchů, vím o tom a nehraji si na nějakého proroka a velkou morálku, jako to dělají mnozí vegetariáni a zelení bojovníci za záchranu planety Země.

J. Anděl 26.6.2012 23:37

Re: Pan Anděl a vegani

No jo. Jenomže to božské a nepojmenovatelné je zároveň věčné a nemá se změnou formy žádný zásadní problém. To, co ve mně trpí, když se praštím kladivem, není to božské a nepojmenovatelné. Je to mé smrtelné, dočasné já, které lpí na existenci a bojí se její ztráty. Podobné já mají i zvířata, v jistém smyslu možná i rostliny. Jejich sebe-vědomí je ovšem možná někde jinde.

Že si nehrajete na proroka a velkou morálku je mi u Vás sympatické. Znám osobně pár vegetariánů a někteří mě prudí, na druhou stranu - když já jsem plný hříchu a oni taky jsou plní hříchu, tak mám a mohu jim něco vyčítat? Když jim navíc nevidím do hlavy ani do svědomí...

Vyhnul jste se potratu. Je to ok? Je ok porodit do záchoda a uškrtit "to" pupeční šňůrou? Respektive je to podle Vás stejné, jako vypít nápoj z naklíčeného ječmene? To je to, čemu na tom nerozumím. Jinak nevidím zásadní rozpor, když se tak bavíme.

M. Mařák 26.6.2012 23:48

Re: Pan Anděl a vegani

Není to podle mne OK, stejně jako podle mne není OK zabíjet a žrát jiné živé tvory, mezi které počítám i rostliny. Nicméně, jak už jsem napsal, nikdo, kromě několika vzácných výjimek, není dokonalý. Nesnažím se posuzovat míru nějaké cizí viny, pokouším se jen nastavovat zrcadlo.

J. Anděl 26.6.2012 23:10

Re: Pan Anděl a vegani

Ale vezmu to ještě z jiného úhlu: jestli si to správně pamatuji a jestli jsem to dobře pochopil (nejsem si vůbec jistý!), četl jsem u Minaříka, že už to, že když se Vám děje křivda či vám někdo způsobuje bolest a Vy při tom cítíte to utrpení, tak hřešíte, protože uvádíte do chodu karmu, která mu Vaše utrpení vrátí. Proto ostatně možná tibetští mniši, věznění v čínských vězeních, říkali později Dalailamovi, že během té doby mučení měli strach, že přestanou milovat své mučitele.

Je cosi fascinujícího a osvobozujícího domyslet do důsledků, že člověk hřeší už tím, že nelibě nese utrpení či příkoří.

J. Anděl 26.6.2012 22:58

Re: Pan Anděl a vegani

P.P.S.: líbí se mi to o důležitosti respektu. O to hodně jde (jak já to chápu). A když to obrátím jiným směrem, nemyslím, že je problém vegetariánství, ale že je problém, pokud vegetarián nemá respekt k rostlinám - nebo k lidem.

P. Boublíková 26.6.2012 20:17

Ještě jsem zapomněla na Ondřeje Lišku

současného předsedu SZ, to je vystudovaný politolog a religionista, tím pádem znalec ekologie a expert na ochranu přírody obávám se jak noha.

Sorry, ale tyhle kašpárky nemůžu brát vůbec vážně.

Kdysi jsem volila při každé příležitosti Mojmíra Vlašína a i ostatní zelené tady v Brně (tj. krajské, komunální, případně senátní volby), ale poté, co předvedli vloni na Šumavě a hlavně v Brně na magistrátě (z největších odpůrců nového nádraží se přes noc stali přesunovači - přičemž mně osobně je nádraží šumák, ale takové obracení kabátů kvůli kšeftu s betonářskou lobby /OHL ŽS/ mi opravdu vadí), tak si můžou políbit šos.