Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
3.5.2024 | Svátek má Alexej
Diskuse k článku
Tři dny stávky
Dovedete si představit, že by stávkovali majitelé železářství? Nebo obchodníci se zeleninou? Nebo že by se zavřely na tři hodiny obchody s botami? Já si to dovedu představit. Kdyby existoval socialisticky řízený obchod s botami, ke konfliktům by došlo velmi snadno.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Béda 16.1.2006 11:46Re: Re: Re: Bééédům všeobecně Huhu, Vy jste také studoval Hayeka? Stejně jako mistr Janyška Kajan? On ovšem i ten Hayek umřel dříve, než se většina jeho teorií stihla realizovat nějakými nezodpovědnými experimentátory. Stejně tak, jako umřel dříve i Marx. |
|
|
pf 16.1.2006 11:52ano frantiku Byla to lekarnicka lobby, ktera se postarala aby volne prodejne leky nemohly byt prodavany mimo lekarny, tak jak je normalni v UK nebo US. Kdyz si jeden vymohl netrzni prostredi od statu, nemuze se divit, ze mu stat kafra do marzi. To je jako s detma - kdyz od rodicu berou kapesne, muzou jim rodice mluvit do toho, jak s nim zachazeji, kdyz jsou financne samostatne, tak ne. |
|
|
huhu 16.1.2006 11:03diskuze jak za totáče tahle diskuze mi připomíná ty nekonečné o ceně bot, mléka, masa či vekslácích, nebo jak jezdili Česši do NDR a DDRoni do Čech nakupovat. Komunisté si s tím nikdy neporadili a socani se zdravotnictvím, drahami či nájmy nemají šanci také. Objektivním soudcem a manažerem je totiž ve všech případech jen svobodný trh. To socani nechtějí - přišli by o moc ovládat lidi či firmy, brát úplatky. A to, že svobodný trh s nabídkou různého pojištění (povinné+navrch jako např. aut) pro každého občana je možno zavést i ve zdravotnictví je naprosto jasné. Konkurující si zdravotní zařízení, lékárny, pojišťovny. |
|
|
Béda 16.1.2006 11:06Re: diskuze jak za totáče Jo, pravdu díte, huhu. Chce to systém jako je v USA. Pokud nebudete pojištěn, tak Vás prostě nechají chcípnout. Doporučuji zavést. |
|
|
huhu 16.1.2006 11:10Re: Re: diskuze jak za totáče a proč byste nebyl v tržním systému zdravotnictví pojištěn ? Lze zavést povinné pojištění systém jako u aut. Ekonomicky je to totéž. Zdraví je ekonomicky stejné zboží jako jiné. Již dnes jsou tržní prvky ve zdravotnictví nastaveny - nemocnice, lékárny , pojišťovny, dodavatelé si konkurují. Kdo do tohoto trhu zasahuje a mrví ho je socanský stát svými regulacemi, stanovováním cen atd. Výsledek je vidět. |
|
|
Béda 16.1.2006 11:14Re: Re: Re: diskuze jak za totáče Vzhledem k Vašim argumentům mi pak není jasné, jak je možné, že v těch zdravotnětržních Júesej není tržně zdravotně pojištěno cca 30 % občanů. Asi nechápou Vaše skvělé myšlenky, že totiž zdraví je zboží jako každé jiné. A namísto zdraví si kupují hamburgery. |
|
|
František I. 16.1.2006 11:17Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče Asi myslí podobně jako vy. |
|
|
František I. 16.1.2006 11:19Re: Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče Apro, víte vůbec co je to kartel, nebo jste, milé Béédo, o tom slyšel vyprávět? |
|
|
Béda 16.1.2006 11:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče Kartel, kardan, pro Vás vše marno. Milé Františku. |
|
|
Vlasta(on) 16.1.2006 11:22Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče A co je na tom špatně, že někdo o své vlastní vůli chcípne? Mimochodem; jaký je tam, v USA, průměrný věk? |
|
|
Béda 16.1.2006 11:26Re: Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče Milý Vlasto, problém je v tom, že ani v těch blbejch Jůesej ho tak úplně chcípnout nenechaj. Takže na to doplácí ti ostatní platící. |
|
|
huhu 16.1.2006 11:23Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče protože v USA je taková svoboda, že pojištění je svobodné rozhodnutí každého. Znáte sociální složení těch nepojištěných ? - nejsou to jen chudáci a nezopovědní, třeba se to nevyplatí některé bohaté rodině, která stejně používá soukromých klinik. O ty chudé je tam vesnměs postaráno charitou. |
|
|
loula 16.1.2006 11:37Re: Re: Re: diskuze jak za totáče Ale huhu, s tím plně souhlasím. Trh si skutečně - po čase - sám vytvoří ekonomickou rovnováhu, naprosto stejně jako u těch aut. Sluší se pouze podotknout, že zatímco nominální cena aut se zvedla asi 8x ( myslím základní modely), průměrné platy asi 10 až 12x, pojistné povinného ručení ( u základních modelů) se zvedlo 20 až 25x.
V této analogii je tedy poctivé říci, že předpokladem vytvoření tržní rovnováhy bude zvýšení zdravotního pojistého ( ať již formou pojistného nebo spoluúčasti) asi na dvojnásobek dnešní hodnoty.
Jinak je tam jeden nepatrný rozdíl, totiž že auto lze hodit do šrotu, když je neekonomické jej opravovat. Doufám, že u trhu se zdravím tato eventualita nebude zahrnuta do možností .
|
|
|
huhu 16.1.2006 11:45Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče i u aut je zavedeno povinné ručení. A to že se zvedla cena pojištění 25x - protože je svobodná konkurence má asi objektivní důvod. Pojistná matematika a trh nelze obelhat. Ani pojistnou matematiku a trh ve zdravotnictví. A to zadání - i dnes lékaři léčí někoho více jiného méně - pokud by to bylo všem stejně tak by všichni létali na operace do USA či jinam - i u nás jsou na to lepší dnes sbírky. |
|
|
loujla 16.1.2006 11:56Re: Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče huhu, matematiku jsem studoval, takže souhlasím, že pojistnou matematiku ani trh obelhat nelze. Pouze říkám, že nelze vyloučit, že tržní režim by si vynutil zhruba dvojnásobnou pojistnou částku. A že by bylo poctivé, vedle tezí o tržním vyřešení zdravotnictví, říci i tuto věc.
|
|
|
loula 16.1.2006 12:12Re: Re: Re: Re: Re: diskuze jak za totáče ještě dodatek k objektivnímu důvodu výše povinného ručení. Níže mi kdosi napsal čísla za rok 2005 ( nebo 2004): Výběr pojistného 22 mld, výše plnění 9,5 mld. Asi to je objektivní důvod takového hospodaření pojištoven. A zase, vztaženo na VZP, která dneska nevystačí se 100 mld, potom by po vzoru komerčních pojištoven objektivně nárokovala 200 mld, aby do systému vrátila dnešních 100 mld. Já toto všechno beru, ale proboha, proč tedy Julínek všude tvrdí, že trh v tomto oboru nebude znamenat výrazný nárůst pojistného. |
|
|
pf 16.1.2006 12:02moc si nevyskakujte huhu vy jste, vzhledem ke svemu veku, trzne nepojistitelny. A nebo za cenu podstatne vyssi nez je vas prijem/duchod. A pro jistotu , treba v pripade vysokeho krevniho tlaku, byste zartucene nemel kryti na bypass (100 - 200 k$ na trhu).
A pokud byste mel historii nejakeho rizokovejsiho zamestnani - hornictvi, jaderny prumysl, prace s azbestem, expozice karcinogenum, tak se vas komercni pojistovna nedotkne ani trimetrovym bidlem.
Doce bych vam pral, aby vas poslali z komercniho spitalu do p r d e l e s nejakou zavaznou chorobou.
|
|
|
JJ 16.1.2006 11:03to: Jarda Musil Klidne muzeme nekdy o tom zdravotnictvi promluvit, ale ted uz odchazim na veceri. Ale s Rathem bude zdravotnictvi na tapete obden, takze snad priste. |
|
|
Béda 16.1.2006 10:49Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků Ukázaná platí. Ovšem nevím, jak zajistit jeho objektivitu. Tuším, že nějaká madam se tu na Psu holedbala, kolik že to ona bere, co by lékárnice a jak jsou všichni ostatní hloupí, že neberou (většinou) tolik, co Ona. Jinak ještě podotýkám, že tyto "obchody" s léky se dělí na lékárny (tam se i léky připravují) a výdejny léků. |
|
|
NoName 16.1.2006 10:54Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků A co tak udělat průzkum průměrných platů lékařů, zaměstnanců zdravotních pojišťoven a delaerů farm. firem ? Nebo zaměstnanců na všech ministerstvech a statních institucích ? A co tak výzkum platů všech Béďů ? A pak veřejný soud, hlasování, kdo má moc a kdo málo a okamžité vykonání rozsudku ? |
|
|
Béda 16.1.2006 10:57Re: Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků Ale NoName, to je přeci to, o co kráčí. A průzkum platů jednotlivých profesí se čas od času provádí všude ve vyspělém světě. Jako je i všude na světě rum. |
|
|
huhu 16.1.2006 11:07Re: Re: Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků ve svobodné společnosti se zjišťuje se pouze pro statistiku či získání informace. Ale platy a mzdy určuje (cena práce) svobodně trh. |
|
|
Hans 16.1.2006 15:35Re: Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků Průzkum platů se provádí stále a je k dispozici na http://portal.mpsv.cz |
|
|
huhu 16.1.2006 10:54Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků co má tohle společného s podstatou věci ? V každé profesi jsou lidé, kteří vydělají hodně a ti kteří se neuživí. Jenže ve svobodné společnosti tohle rozsuzuje svobodná konkurence na trhu. Ne Paroubek, Rath Musílková či Béda. Problém zdravotnictví je stejný jako u českých drah, regulobvaného nájmu či České televize - přetrvávající "státní plánovací komise". Tohle bohužel nestačil Klaus převést na kapitalismus. |
|
|
janabok 16.1.2006 10:56Re: Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků huhu ...
|
|
|
Béda 16.1.2006 11:01Re: Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků Jenže, soudruhu modrý huhu, ty lékárny nejsou svobodným trhem. Jak se zdá. Ani konkurenčním ne, nýbrž kartelovým. Jinak by nemohly neustále vznikat lékárny nové a pak křičet, že si nevydělají. Já sám mám od ledna zase jednu novou, 100 metrů od té již fungující. Váš guru toho dokázal pohnojit také dost. |
|
|
huhu 16.1.2006 11:05Re: Re: Re: Co takhle udělat průzkum průměrných platů lékárníků uváděl jste, že nevíte jak objektivně zjistit. tak jsem vám odpověděl - soudcem je svobodný trh. A ten ověří potřebnost té které lékárny ať je kdekoliv. |
|
|
Ivan Nový 16.1.2006 11:06Bédo, váš argument je nepřesvědčivý, nemůžete vědět, zda to není lékárna, která se přestěhovala jen na lukrativnější místo. |
|
|
Béda 16.1.2006 11:09Re: Bédo, I. N., mohu, je to j i n á firma. Původní zůstává. Lukrativnější místo to sice je, ale bude to zajisté promítnuto do nájemného. Pak ovšem bude tato lékárna křičet, že díky svým nákladům... |
|
|
huhu 16.1.2006 11:13Re: Re: Bédo, pokud tam je poptávka, proč by tam nebyla. Ve Praze-Zličín jsou těsně vedle sebe se stejným zbožím hypermarkety Interspar, Tesco, Globus. A ještě např. v Globusu je několik prodejen téhož pečiva a mas. O tomhle rozhoduje svobodný trh. |
