Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Nebýt jako oni
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Hajková 3.5.2011 19:03Re: Vlasti, jste tady? Tady jsem- ale za chvilku nebudu! |
|
|
L. Brabencová 3.5.2011 19:07Re: Vlasti, jste tady? Jen o hokeji,mějte hezký večer. |
|
J. Tolman 3.5.2011 17:57pane Heusingere Suvorovova historická analýza Všechno bylo jinak je napsána tak, abyste si sám mohl jím uváděné skutečnosti ověřit. Jeho logické vývody se mě zdají bezchybé. Po mnoho let jse si při přemýšlení o WWII kladl otázky, proč Stalin udělal tohle a Hitler zase tamto a nenacházel jsem odpovědi. Po přečtění Suvorova žádné otázky nezůstaly. Doporučuji každému. Jako zdroj svým informací Suvorov nepoužívá materiálů tajné služby, protože, jak říká, si je běžní čtenáři nemohou ověřit. Používá pro svoje vývody informace z běžně dospuných zdrojů. Suvorov je zuřivě napadán, ale není argumentačně vyvracen. Nejde to. Jeho argumenty jsou velmi solidní. |
|
M. Prokop 3.5.2011 18:00Re: pane Heusingere Souhlas. |
|
|
J. Tolman 3.5.2011 18:04Re: pane Heusingere Mimochodem, o tom, že nová německá armáda včetně tankových vojsk a letectva, byla vybudována s pomocí SSSR, včetně poskytnutí výcvikových prostorů v době, kdy ještě Němci nemohli cvičit na svém území, je známo z mnoha jiných pramenů. A o to v polemice s panem Frticherem hlavně šlo, protože on tvrdil, že Hiltera dostali k moci vrazi s wolstrýtu. |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:51Re: pane Heusingere Tady jste to pane Tolmane ohledně polemiky se mnou hodně zjednodušil viďte :o)) |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:04Re: pane Heusingere Tak jeden logický dotaz, jak mohla armáda jež byla připravena ovládnout evropu být zatlačena až tam kam byla zatlačen kvůli tomu, že je Hitler předběhl o čtrnáct dní! Byl jste někdo z vás na vojně pánové! Za čtrnáct dní se voják naučí obléct a maximálně tak vlevo v pravo v bok nic víc...............Toto je nejzákladnější logická trhlina v jeho v¨ýkladu :o)) |
|
|
M. Martinovská 3.5.2011 18:10Re: pane Heusingere Víte třeba, že si Stalin vyvraždil generály a důstojníky své armády v těsný předvečer války? Případ Tuchačevskij, mimochodem též díky zpavodajské pomoci E. Beneše, který doufal, že Stalin mu bude vděčen za to, že pomohl dhalit tak velké spiknutí v Rudé armádě. |
|
|
R. John 3.5.2011 18:26Dvě třetiny těch postřílených byly z vojsk, ale NKVD. Tuchačevskij byl blbeček, nedejte se zmást tím, že byl rudý maršál. Nakonec, Poláci mu ukázali , zač je toho loket, hnali ho svinským krokem od Waršavy . Na sedláky si ale Tuchačevskij troufal, to jo. To vyhrál , nad vesnickou neozbrojenou chudinou. Jeho kámoš, také rudý maršál, Budonyj´ukázal své vojenské "umění" , i bolševik se zhrozil a zbavil ho velení, udělali ho radši generálním inspektorem jezdectva. |
|
|
M. Prokop 3.5.2011 18:32Re: Dvě třetiny těch postřílených byly z vojsk, ale NKVD. Nicméně povražděním těchto se tam alespoň zpočátku nedostali lepší. |
|
|
M. Martinovská 3.5.2011 18:34Re: Dvě třetiny těch postřílených byly z vojsk, ale NKVD. Já o tom zas tolik nevím, ta kniha vypadá zajímavě. |
|
|
M. Prokop 3.5.2011 18:41Re: Dvě třetiny těch postřílených byly z vojsk, ale NKVD. Kniha jistě je zajímavá. Ale vzhledem k tomu, že každý autor má své dojmy, předsudky, občas i úmysly, je to jen střípek do mosaiky, kterou si člověk pomalu skládá, aby měl nějakou přibližnou představu, jak to asi mohlo být. |
|
|
E. Heusinger 3.5.2011 18:49Re: Dvě třetiny těch postřílených byly z vojsk, ale NKVD. Tuchačevskij blbeček nebyl. Jako první velitel pochopil nutnost přezbrojení a konal. Dokonáno mělo být až roku 1944. |
|
|
R. John 3.5.2011 18:55Jasně, 50 000 tanků, 100 000 letadel, 30 000 děl. tahačů. Kdepak, nebyl to blbeček, jen nemyslící hovado. :-) |
|
|
E. Heusinger 3.5.2011 18:58Re: Jasně, 50 000 tanků, 100 000 letadel, 30 000 děl. tahačů. Kdepak, nebyl to blbeček, jen nemyslící hovado. :-) Mezery ve vědomostech nadávkami nedoženete. |
|
|
R. John 3.5.2011 19:03Člověče neštˇastná, přečtě si něco relevantního, né bolševickou propagandu a lži. |
|
|
E. Heusinger 3.5.2011 19:43Re: Člověče neštˇastná, přečtě si něco relevantního, né bolševickou propagandu a lži. Já bych si přál abyste čerpal ze současných historiků a nikoliv propagandistů |
|
|
R. John 3.5.2011 20:52Například ? |
|
|
M. Prokop 3.5.2011 18:12Re: pane Heusingere Ale není. Vojáci byli, i vycvičení, bylo jich dost, haprovalo to na úrovni velení a politických komisařů. To je problém diktátorů, popravovavších posly špatných zpráv. Stalin byl tudíž poněkud odtržen od reality, ostatně Hitler také. Za takových okolností je výsledek nepředvídatelný. |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:19Re: pane Heusingere Pane prokope nemáte tak zcela úplně pravdu................a ty konvoje do Murmanska z výzbrojí a ty byly do přezbrojeného ruska posílány proč. A legendě o tisícovkách tanků co nejedou v teénu ale jen po silnici mohou taky uvěřit pouze dámy, nezlobte se pane PROKOPE, BYL JSTE NA VOJNĚ ? |
|
|
M. Prokop 3.5.2011 18:26Re: pane Heusingere Byl jsem na vojně a přečetl ledacos o historii. Ale pokud informace čerpáte z "vojny", ZVS, tak už se nedivím. Mimochodem, přes Murmansk se do SSSR dostal zlomek materiálu, který azbuci dostali přes Irán. Já nepsal, že SSSR byl "přezbrojený". Byl vyzbrojený dost na to, aby si Stalin mohl myslet, že ve vhodnou chvíli může Hitlera porazit. Tu vaši legendu ale neznám, obecně byly ruské tanky kvalitní (podvozky systém Christie, kanony dostatečné), po jisté době i dost početné, takže legendu klidně dámám přenechte. |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:34Re: pane Heusingere Já jen že když jste na té vojně byl tak možná víte, že pokud je jednotka vycvičená, tak ví co má dělat i bez komisaře nebo vrchního velitele. A já na vojně byl taky o něco déle než ZVS takže to znám i z té druhé strany a proto vím jak to s tou vycvičeností je. A jen někdo kdo to nezažil si může myslet že když se na mě valí horda nepřátel, budu čekat co mi kdo zavelí. Dneska neuspěju je to zde samej odborník na sterategie velení a Historik co četl Suvorova. Nechápu ovšem jak můžete bez problému přijmout myšlenky Suvorova natolik opačné všeobecnému terndu výkladu historie WWII a přitom ani nezapochybovat o akci Amíků prot Ládinovi, vykládanou současnými médii :o)) |
|
|
M. Prokop 3.5.2011 18:39Re: pane Heusingere Ví, ale ne v sovětské armádě. Tam před válkou bez rozkazu ani ho .... Suvorovovy myšlenky považuji za vysoce pravděpodobné, ne "bez problému přijaté". Vymykají se všeobecnému trendu historie, jak byla provozována v socialistických zemích. To mi nějak nevadí. Kde jste četl, že ani nezapochybuji o výkladu médií o akci Amíků proti BinLádínkovi? U toho také považuji některé věci za možné, některé i za pravděpodobné. |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:49Re: pane Heusingere Konečně rozumná vstřícná myšlenka naplňující mě optimismem. Je pravda to o studiu pokud možno všeho co se týká tématu a udělání si vlastního názoru nejlépe po analýze dostupných informací. V tom s vámi plně souhlasím pane Prokope. Proto jsem napsal že ta kniha Suvorova bude mít jistě plno podnětů které mohou být pravdivé, leč překvapůjící. A o tom že se Rusáci chovali jako prasata o tom žádná polemika.................vše je dané tou inteligencí mas ( davů). A troufám si předpokládat, že dav v Aule vysoké školy se bude chovat o něco méně rozuměji než dav na utkání fotbalových mužstev.............no a dav ruských mužíků se samopaly na tom nebude jistě nijak valně. |
|
|
M. Prokop 3.5.2011 18:50Re: pane Heusingere Na tom se můžeme shodnout. |
|
|
M. Martinovská 3.5.2011 18:41Re: pane Heusingere Ono to vůbec není tak "opačné všeobecnému trendu výkladu historie", pane, je to jen opačné vašemu posunutému chápání a (ne-)vědomostem. Možná je chyba na straně vašeho přístroje, opravte si hlavně hodiny a kalendář - je rok 2011, ne 1988. |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:58Re: pane Heusingere No a v tom je právě ten problém, historie by měla být chápána jako věda. A pokud jsme se s panem Tolmanem shodli že je třeba analýzy všech dostupných materiálu před učiněním vlastního názoru, platí to i zpětnovazebně, tedy pro vás madam ne vše co je napsáno po roku1989 v českých zemích je pravda na úkor toho co bylo psáno před rokem 1989. Pro mě bude madam Hitler hajzlem s celou svoji mašinérii a pokud půjdeme před rok1945 třeba do roku 1938 tak i představitelé Francie a Anglie za Mnichov. A je ouplně jedno, že je rok 2011. A nebo Suvorov objasnuje i to jak byla prodaná republika v té době a všechno je jinak :o)) |
|
|
R. John 3.5.2011 18:17Vezměte mapu a podívejte se na rozmístěný armád v 41 Chcete mě tvrdit, že bolševik zaujímal obrané pozice ? Struktura rozmístění armád odpovídá jenom útočnému záměru. Obě strany, bolševik a nácek, dělají totéž, naprosto. tak z toho by šlo odvodit, že Hitler se chtěl bránit .:-))))))) |
|
|
A. Fritscher 3.5.2011 18:22Re: Vezměte mapu a podívejte se na rozmístěný armád v 41 To že je všechno jinak jsem si dvacet let po revoluci zvykl, ale to že se dovím, že WWII vlastně začali Rusáci......to teda čumím:o)) A teď přiskočí pí, Hajková, že to není dvacet let ale dvacetjedna a půl :o)) |
|
|
M. Martinovská 3.5.2011 18:27Re: Vezměte mapu a podívejte se na rozmístěný armád v 41 Vy jste nikdy neslyšel ani o paktu o neútočení, který spolu Molotov s Ribbentropem uzavřeli? |
