Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Finsko, náš vzor
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Doušek 9.4.2018 16:38Pro zájemce o historická auta - v Liberci je k vidění na Výstavišti sbírka 5 Rollsů a 4 "amerik", vše zapůjčeno od soukromého sběratele a plně funkční, a k tomu samozřejmě řada dalších exponátů. Já jen, že je doba na výletování.... |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 16:33Další verze otravy Skripalových https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/balik-byl-dorucen-v-den-otraveni-skripala-prisla-do-moskvy-p/r~58fd72fe3bfe11e880d30cc47ab5f122/ Tak prý z gelu! Tím by se vysvětlila pomalost účinku. Ale co ta otravená morčata v kleci - také si lízla gelu na klice? A proč je vlastně spálili? Co těch 130 kontaminovaných lidí - taky z gelu? To musel ze Skripalových gel dočista odkapávat. Ta původní verze útoku sprejem na lavičce byla přece jen věrohodnější, tedy až na to, že by se parkem musel plížit pachatel v protichemické kombinéze :-) |
|
|
M. Berka 9.4.2018 16:37Re: Další verze otravy Skripalových Já bych řekl, že Skřípalovi budou "uklizeni", dostanou novou identitu a při troše štěstí skončí v Austrálii... :D A už se vůbec nikdo nic nedoví... |
|
|
H. Omar 9.4.2018 16:38Re: Další verze otravy Skripalových Měli by je nechat Rusku na doražení? |
|
|
K. Berka 9.4.2018 16:43Re: Další verze otravy Skripalových Tam už byli, dokonce Skripal v tjurmě, ale moc mu tam nechutnalo jídlo a tak byl po 5-ti letech omilostněn, ať si ho živí v hrdém Albionu, když jim donášel. |
|
|
K. Berka 9.4.2018 16:40Re: Další verze otravy Skripalových Přeživší kočku usmrtil veterinář, aby nemohla vypovídat na policii! Skripalovým v tej Austrálii přišijí na břich kapsu a budou začleněni, v rámci utajení, do nějakého stáda kenguru. |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 16:41Re: Další verze otravy Skripalových To je mně úplně fuk a dokonce jsem ochotná věřit, že vše mají na triku Rusové. Jenže jak to provedli? Proč proboha Britové tolik blbnou a vymýšlejí si další a další ptákoviny? Jedna jediná verze, ve které by do sebe všechno zapadalo, by mi stačila. Ani tam nemusí být žádný důkaz. Chci toho tolik? :-) |
|
|
K. Berka 9.4.2018 16:44Re: Další verze otravy Skripalových Baron Prášil (Johnson) je velmi kreativní. |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 16:49Re: Další verze otravy Skripalových Přes víkend jsem nebyla doma, ale manžel si kdesi přečetl, že Britové dokonce už identifikovali novičok jako původem z Ruska (na základě příměsí - "stop, markerů"). Jak mě manžel, který těmto věcem opravdu dobře rozumí, upozornil, museli mít tím pádem k dispozici originální ruský novičok s těmi stopami, pro srovnání. Také dost pikantní :-) |
|
|
M. Martinovská 9.4.2018 16:54Re: Další verze otravy Skripalových Tak to je už úplně směroplatný. Když to říká manžel. Když chcete určit jistého brouka jako střevlíka, musíte mít v ruce střevlíka. Nedej sřli, když chcete nějaké blížící se zvíře určit jako nosorožce. |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 16:58Re: Další verze otravy Skripalových No, vzhledem k manželově specializaci je ta chemicko-analytická poznámka docela směroplatná :-) Střevlíka či nosorožce byste patrně poznala podle obrázku, ale většinu chemických sloučenin, i mnohem běžnějších, poznáte vizuálně jen velmi těžko :-) |
|
|
M. Martinovská 9.4.2018 17:06Re: Další verze otravy Skripalových Já vim. Ale můžou mít jisté vlastnosti, které ovlivňují okolí. Třeba kyselina sírová, nějaký znalec vidí co provedla, a řekne si, to by mohla být... Ale tady se pouštím na tenký led. Můžete mít na papíře vzorec něčeho, co nemáte fyzicky v ruce, dále popis třeba neobvyklých příznaků...? např. prosímvás, úplně si vymejšlím - ale znalec pozná třeba šeps pod obrazem jistého umělce - nebo třeba si řekně. jo, pěna u úst, trochu nazelenalá, to bude ze Smirnova ale ještě to otestujte na přítomnost - dejme tomu kachnidu - tím jsou, dejemtomu, smirnovský pověstný, že ho tam maj? Vidíte, že nepátrám v rámci koelktívní detektívní činnosti úplně nezaujatě. Jenom zpochybňuju, jak může někdo, i váš muž, cokoli o tom případu tvrdit, nebo zpochybňovat - je to legrační. |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 17:18Re: Další verze otravy Skripalových Já se zas nechci pouštět do velkých podrobností - ale Britové měli původně k dispozici jen novičok izolovaný z tělních tekutin pacientů. Už jen z jeho identifikací museli mít dost velký problém, a aby našli nějaké jeho specifické příměsi z ruské laboratoře bylo naprosto vyloučené. Ty mohli najít až potom, co měli novičok ze dveří, tedy údajně zapracovaný do gelu. No a stopy, markery - o těch bez originálního vzorku nemohou vůbec tušit, jak mají vypadat. Jde o příměsi obvykle se vyskytující řádu 0,2 - 1 %, pokud jde o tzv. čistou chemikálii. Takže příznaky jsou každopádně překryté hlavní složkou, ale to není důležité. |
|
|
M. Martinovská 9.4.2018 17:22Re: Další verze otravy Skripalových ... nemůžou tušit, jak mají vypadat.. ale můžou mít o nich informace, přece, ne? Třeba jejich agent se vloupal dejme tomu do "smirnova". Jediná pravdivá část vaší rovnice o mnoha neznámých, poskytuju zde zdarma: Nikdy nemůžete z tisku znát potřebné množství informací, a spekulace jsou většinou cílené k podpoře jistého závěru. |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 17:27Re: Další verze otravy Skripalových Vy si představujete chemickou analýzu fakt jak Hurvínek válku. I kdyby měli jenom informace o přesném laboratorním postupu přípravy novičoků v Rusku, tak je jasné, že mají přímo tam svého agenta. Ale daleko pravděpodobnější je, že si to koupili na černém trhu, kde se v první půlce 90. let s ukradenými ruskými novičoky hojně kšeftovalo. |
|
|
M. Martinovská 9.4.2018 17:39Re: Další verze otravy Skripalových obojí může být pravda, ne? Schválně to popisuju jako Hurvínek. Chemii nerozumím, ale některá tvrzení (co poznám, musím mít v ruce) popírají prostou logiku. A na trhu se octlo i spousta zaměstnanců, lidí odtamtud.. |
|
|
V. Novák 9.4.2018 17:57Re: Další verze otravy Skripalových Ale pořád musíte mít ten vzorek - nebo jeho dokonalý popis. Tedy popis těch příměsí, jejich vzájemných poměrů, spektra vibrační a rotační, hmotová, ... atd. K tomu, abyste takový popis získala, musíte naměřit vzorek co máte v ruce - nebo nějak získat měření na definovaném zařízení. A když máte v ruce vzorek (třeba koupený jako měli ruští mafiáni v 90. letech) - tak ho můžete i použít... |
|
|
V. Novák 9.4.2018 17:20Re: Další verze otravy Skripalových Jde o ty stopy - příměsi. Základní látka je furt stejná, ať ji vyrobí v Uzbekistánu, v Británii, v USA nebo v Česku. Nebo to uvaří džihádista ve Východní Ghútě. A protože je stejná, nedá se z ní nic vydedukovat. Jenže ona reálně vyrobená látka není nikdy úplně čistá, vždy obsahuje nějaké příměsi - a TY se už liší a mohou se případně použít jako markery. TO jsou teprve ty "otisky prstů", které odliší jednotlivé výrobce a obvykle i jednotlivé šarže. Jenže k tomu potřebujete mít ne vzorec a postup výroby, ale skutečné vzorky, protože markery jsou vlastně chyby. Odchylky od čisté látky. V chemii tak silný nejsem, ale vím, že ve fyzice, jaderné fyzice a technologii se dají odlišit nejen reaktory, kde plutonium bylo vyrobeno, ale i rok výroby a s jistou nepřesností i umístění původního uranu v reaktoru. Zrovna tak původ uranu a jak byl obohacován. Všechno podle znečištujících izotopů - a stačí k tomu dávka kolem 100 atomů toho izotopu. |
|
|
V. Novák 9.4.2018 17:38Re: Další verze otravy Skripalových Ale (!) je k tomu potřeba mít přístup k původním vzorkům, aby se daly ty charakteristiky naměřit. Nebo k naměřeným výsledkům. Když nemáte, zjistíte akorát, že to je Pu239 s nějakými příměsemi - ale jste na tom stejně jak rada Vacátko, když měl daktylky - ale ne chlapa k těm daktylkám... |
|
|
M. Martinovská 9.4.2018 17:42Re: Další verze otravy Skripalových no, my tady jsem na tom ještě o něco hůř než rada Vacátko.. máme povídání o tom, jak ty daktylky asi byly zakřivené a spletité. |
|
|
V. Novák 9.4.2018 18:03Re: Další verze otravy Skripalových Ale víme, že pan rada potřeboval ne popis daktylek, že jsou zakrpucený, ale přímo je. Takže je buď měl v kartotéce, nebo je technici nasnímali na místě, atd. Čili musel mít (možná dřív) k nim přístup - z nějakého popisu by nebyl moudrý ani Sherlock Holmes. A jsme zpátky u toho, že v Porton Downu buď mají vzorky původního ruského "novičoku" - a nebo vědí pendrek. V každém případě je i místo otravy podezřelé. Jako by se někdo snažil, aby největší britští odborníci byli okamžitě k dosažení. |
|
J. Venc 9.4.2018 17:01Fakt vás to bere až abnormálně. Bývali by je otrávili muchomůrkami, měli by od Vás klid a vše by pohodlně utajili. Takhle jim do toho (těm v pozadí, přirozeně) těmi vidlemi budete šťouchat, dokud je neušťoucháte. Jsou ztraceni. :-) |
|
|
P. Boublíková 9.4.2018 17:05Re: Fakt vás to bere až abnormálně. Ono to "abnormálně bere" dost kolegů z branže, poněvadž je to taková záhada :-) |
|
|
M. Martinovská 9.4.2018 17:16Re: Fakt vás to bere až abnormálně. jo, to chápu. |
|
|
J. Venc 9.4.2018 18:01Re: Fakt vás to bere až abnormálně. Ach tak. A kolik "abnormálně" vykolejených kolegů z branže se denně vysiluje odhalováním nejasností a nesrovnalostí ve virtuálním prostředí, třebas i tom Psím? :-) |
|
|
M. Berka 9.4.2018 16:46Re: Další verze otravy Skripalových Já si pořád myslím, že problém je v tom, že se Skřípal chtěl vrátit do Ruska... A celé to spíše vypadá na pokus o zastrašení než pokus o vraždu... Zájem na tom mohli mít jak Rusové tak Angláni... |
|
S. Netzer 9.4.2018 16:47Re: Další verze otravy Skripalových Bulvár má téma, které je možné vytěžit, tak spekuluje. Tak to funguje vždy a všude, nejen "u Britů". |
|
M. Varadinková 9.4.2018 16:57Re: Další verze otravy Skripalových Napadla mne ještě jedna hypotéza: britské tajné služby chtějí odstřelit vlastní vládu (a třeba tak zabránit brexitu), takže z Terezy i Borise udělaly dokonalé kašpary:-)))) Nevěřím totiž, že průměrně inteligentní britský občan jim to všechno zbaští a nechá ze sebe dělat idiota. Tereza i Boris to mají v příštích volbách spočítané: buď vědomě lžou, nebo někomu skáčou na lep, což je ještě horší. |
|
|
J. Venc 9.4.2018 17:03Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní český občan volí i Okamuru. Tolik k průměrům i počtům. :-) |
|
|
M. Varadinková 9.4.2018 17:14Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní Ba i nadprůměrně inteligentní volí Okamuru. A souvislost s britským lhaním to má jakou? |
