16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

Finsko, náš vzor

Finlandizace, to byl v době studené války terminus technicus označující takový systém, kdy země byla zdánlivě samostatná, tudíž svéprávná a měla i demokratický systém se všemi vnějšími atributy, avšak v zásadních otázkách jednala podle diktátu sovětského Ruska. Přitom se ti Finové tenkrát naprosto neměli špatně. Jenomže museli skákat podle taktovky sovětského politbyra.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Venc 9.4.2018 17:59

Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní

I nadprůměrně inteligentní volič Okamury ze sebe může nechat dělat idiota. A domníval jsem se, že coby nadprůměrně inteligentní volič Okamury (když už jste na ten smeč sama přihrála) nebude k tomuto klást doplňující otázky. Anebo jste jen tou průměrně inteligentní, nevím.

:-)

M. Varadinková 9.4.2018 18:19

Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní

Idiota ze sebe děláte Vy.

J. Venc 9.4.2018 18:31

Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní

Nejsem ani průměrným britským voličem, ba ani Okamurovým průměrným voličem.

Fakt ne.

:-)

S. Donát 9.4.2018 19:01

Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní

Ne, pouze idiot.

J. Venc 9.4.2018 19:44

Re: Průměrně, ba i podprůměrně inteligentní

Přirozeně. Nenazývám idiotem každého s jiným názorem či postojem a proto nelze jinak. Varadinkovic ochranko.

:-)

M. Martinovská 9.4.2018 16:48

Re: Další verze otravy Skripalových

Hezký podvečer! Dlouho jsem sem nepsala, jen trochu občas četla, pro obveselení - nemyslím to ironicky, občas jste tu velice vtipní - kolektivně.

Já to tady nesmírně obdivuju. Máme (většina z nás) velice kusé informace z veřejného tisku. Co tak policie či tajné služby utrousí. Patrně to trousí s nějakým záměrem? - jistě nevytrousí všechno jaksi najednou (představuju si tu scénu, kdyby to bylo naopak - agenti, pověření vyšetřováním příapdu, si tak najednou všichni po svačině řeknou - už dost těch věčných zamlžených polozpráv - chci být teď k všeholidu a ke všem novinářům už jen upřímný - řeknu jim vše, nezatajím už ani detail... )

Ale já věřím, že dnešní detektiv není pouhá Marplová nebo dvojice jako H + W nebo trojice jako v True detective či jak se to jmenovalo, ale je to prostě Detektív kolektív a ten sídlí zde na Neviditelném psu a sleduje neviděn tu horkou stopu a vše vyšetří a pak přetaví v kolektívní výhni názorů a tím pravda vyjede najevo jako mocný ingot - zbavená vší strusky. Přeju mnoho úspěchů v dalším vyšetřování. Kolektív to dá. Jistě všechny detaily ohledně gelu a jeho konzistence byly v článku správně a podrobně napsány a přesně přeloženy.

P. Boublíková 9.4.2018 16:53

Re: Další verze otravy Skripalových

Třeba to byla kulička gelu s křidélky, která si postupně na těch 130 lidí posedala. Takový malý útočný droneček nebo něco takového.

M. Martinovská 9.4.2018 16:57

Re: Další verze otravy Skripalových

Kliďo. To má asi takovou váhu, jako jakákoliv spekulace o té půlvětě, kterou kdosi kdesi o případu utrousil. Navíc u těchhle kriminálních a obzvlášť politických případů je nepříjemný jev, že se okolo nich často vyskytují dvě nebo tři docela protichůdné verze, včetně protichůdných důkazů. Kdo zabil Jana Masaryka? Četla jsem už nejmíň dvě opačné verze, které mi přišly zcela věrohodné.

P. Boublíková 9.4.2018 17:03

Re: Další verze otravy Skripalových

Jasně.

Jenomže toto byla prokazatelně otrava - ti dva nejsou ve špitále na pozorování.

A ta otrava musela mít nějakého původce a nějaký mechanismus, kterým se jed dostal do těla. A to nejen Skripalovým, ale i dalším lidem a domácím mazlikům (pokud byli také otráveni, jak tvrdí Britové). Toto mě zajímá, ani ne tak kdo to udělal a proč.

M. Martinovská 9.4.2018 17:12

Re: Další verze otravy Skripalových

Aha. No tak mně přijde, že v té rovnici máte hrozně moc neznámých, včetně těch morčat. A co když někdo - třeba by na tom mohl mít zájem nějaký vrah, v rámci snahy o utajení - vyvine nějaký inovativní postup, který tu ještě nebyl? Myslím, že to je snaha vrahů, pokud chtějí zůstat skytí. Takže člověku nepomůže "mít zásobu úplně stejného novičokuů... co když to naopak nejde? Mi přijde za vlasy přitažená jen ta vaše dedukce, že kdo chce něco odhalit, musí přesně tu látku vlastnit. Co když pokaždé smíchaji složky v trochu jiném poměru? Máme na světě dva naprosto fyzikálně i chemicky shodné dorty, i podle jednoho receptu, které pečou běžní lidé?

P. Boublíková 9.4.2018 17:22

Re: Další verze otravy Skripalových

Podívejte, to tvrdí Britové, že našli chemickou ruskou stopu. Anebo to svedeme na mého muže, já fakt nevím, kde to četl.

M. Martinovská 9.4.2018 17:30

Re: Další verze otravy Skripalových

Co četl, to nevím. Něco ale tvrdí. Jestli musí ten, kdo látku učí, ji vždy vlastnit, tak to je jediná věc, které oponuju - kdo chce určit zlato, potřebuje lučavku, ne zlato. Třeba se / dejme tomu polarografií / dá určit nějaký látka / příměs / aniž ji máte. To je jediná věc, kterou tvrdím. navzdory vysěvtlení toho pána výše. Navíc - vždy tam bude pro nás víc neznámých okolností, než známých.

P. Boublíková 9.4.2018 17:40

Re: Další verze otravy Skripalových

No, pan Novák to vysvětlil ještě srozumitelněji než já. Pokud stále nechápete, o co jde ohledně markerů, tak je mi líto.

Poslední pokus: dejme tomu, že Britové identifikovali jako marker, stopu, příměs použitého novičoku, látku A. Pokud chtějí látku A označit za ruskou stopu, musí vědět, že příměs A obsahuje ruský novičok. A to už se v literatuře fakt nedočtou :-) Na to musí mít buďto detailní informace buď z ruské laboratoře, ale ještě lépe přímo ruský novičok.

Howgh, líp už to nesvedu.

M. Martinovská 9.4.2018 17:45

Re: Další verze otravy Skripalových

No s tím docela souhlasím, ale oni právě tvrdí, že vědí, že příměs A obsahuje ruský Novičok... polemizovala jsem jen s podle mně nelogickým tvrzením vašeho manžela, a trochu legrační mi přijdou všechny zdejší zasvěcené úvahy....hezký večer, už musím.

M. Varadinková 9.4.2018 18:02

Re: Další verze otravy Skripalových

A ani to by nejspíš ještě nestačilo. Pokud by ve vzorku z kliky analýzou zjistili, že krom samotného novičoku obsahuje stopová množství dalších dvaceti látek, museli by vyloučit ty, které se tam dostaly třeba až z té kliky (kdyby ji předtím někdo leštil Sidolem, tam tam budou určitě i stopy Sidolu, taky tam bude nějaký prach z okolí, krém, kterým si natřela ruce osoba, co na kliku sáhla, atd. atd.). Teprve ty zbývající, jinak nevysvětlitelné příměsi, by museli provnat s originál ruským novičokem (třeba ukradeným nějakým agentem z té ruské laboratoře) a prozkoumat, zda obsahuje ty samé příměsi v tom samém množství. Teporve pak by to byl důkaz, že jde o novičok pocházející přímo z Ruska.

Ale stále by to nebyl důkaz, že to udělali Rusové, protože když už by Rusům ukradl jejich novičok z laboratoře britský agent, mohli by ho klidně použít k otravě Skripala i sami Britové.

M. Martinovská 9.4.2018 17:40

Re: Další verze otravy Skripalových

určí má být místo učí, ale vlastně platí obojí...

M. Varadinková 9.4.2018 17:08

Re: Další verze otravy Skripalových

Ale u Skřípala přece nejsou žádné verze. Už druhý den se vědělo najisto, že to bylo na příkaz Putina. Dokonce se hromadně přistoupilo k potrestání (vypovídání velvyslanců).

Jediný háček je v tom, že informace, které se postupně trousí, jsou poněkud nevěrohodné a hlavně nekonzistentní a vzájemně si protiřečící. Prostě lžou a dělají z nás blbce.

M. Martinovská 9.4.2018 17:15

Re: Další verze otravy Skripalových

jojo, všechna média v demokracii nikdy nemluví jednohlasně, čili všechna média v demokracii vždy lžou. To není jako za Husáka, to psali všichni stějně, čili jedině pravdivě.

M. Varadinková 9.4.2018 17:20

Re: Další verze otravy Skripalových

Nejde přece jen o média, ale i o britskou premiérku a britského ministra zahraničí.

Krom toho, jsou názory a fakta. Názory mohou být různé (to je ta mnohohlasnost), ale fakta by měla být stejná ve všech médiích (a ona dokonce v tomto případě i jsou, protože to, co je vydáváno za fakta, uvádějí média takřka unisono).

V. Novák 9.4.2018 17:31

Re: Další verze otravy Skripalových

No, v tomto případě "mluvila" až příliš stejnou řečí, a bylo jim všechno jasné - bez jediného důkazu. Až později, když začalo vylézat, že Johnson lhal a Mayová věděla pendrek, se někteří novináři vzpamatovali a pochopili, že si z nich někdo udělal hlásný trouby - a to solidnější novináři mají hodně neradi.

O českých nepíšu - ti opakují jednou zažité lži ještě po letech...

P. Boublíková 9.4.2018 17:31

Re: Další verze otravy Skripalových

Tak tady bohužel může být pravda - čím a jak byli Skriplovi otráveni - jen jedna :-)

Dokonce je i jedna pravda v otázce,kdo je otrávil. Ale to už je vlastně jasné :-):-)

M. Martinovská 9.4.2018 17:48

Re: Další verze otravy Skripalových

Ano, my tu pravdu nemusíme vlastnit v kapse. Přesně to ví teď hlavně vrah.

J. Venc 9.4.2018 18:04

Re: Další verze otravy Skripalových

Přežili. Není vrah.

Doposud.

:-)

R. Stary 9.4.2018 16:30

Historie

Tady se nekdo snazi falsovat dejiny. V roce 1948 pod vedeni komunistu jsme se stali vazaly Ruska. Dobrovolne. Narod jasal. Republika byla vyplundrovana.Dnes zijeme v poskomunisticke ere a v principu se mnoho nezmenilo. Dnes vladnou "byvali" majetkem, ktery ziskali privatizaci. A cast naroda jasa. O nasi politice se rozhoduje na ruske ambasade, kde se nas pan prezident nakazi virozou.Samozrejme nelze zapomenout na vyznamenani pana prezidenta mocnou organizaci v NY. Ta taky o mnohem u nas rozhoduje.

H. Omar 9.4.2018 16:33

Re: Historie

Falšujete evidentně vy. Od voleb v 1946 preference komunistům klesaly. Národ už nejásal. Jásali komunisté.

R. Stary 12.4.2018 13:09

Re: Historie

Chyba. Jasali komuniste se soc.demokraty. Lenin rekl: Ucit se....

M. Berka 9.4.2018 16:34

Re: Historie

Akorát Brusel o ničem nerozhoduje... :D :))))

J. Václavíková 9.4.2018 16:20

S námi můžete mít apríl každý den

Parlamentní listy.cz

https://twitter.com/josefslerka/status/980413015127453697/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Finfo.cz%2Fstrategie%2Fnapalenemu-ovcackovi-tekly-nervy-cikrt-vyskolil-ministra-zdravotnictvi-april-na-socialnich-sitich-27168.html

M. Varadinková 9.4.2018 16:12

Pozor na Sorose

...Hazan má za to, že vítězství Viktora Orbána v Maďarsku bylo v zájmu všech lidí, kteří to myslí vážně s potíráním antisemitismu nejen v Maďarsku, ale také v dalších zemích - včetně Izraele. Ti, kteří to s naší civilizací myslí vážně, by si prý měli dát pozor také na amerického miliardáře maďarského původu George Sorose. Kroky tohoto může, podle Hazana, ohrožují bezpečnost v Maďarsku, ale i v dalších zemích....

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Pozor-na-Sorose-podporujte-Orbana-Jinak-ohrozujete-sami-sebe-zaznelo-z-Izraele-531296

H. Omar 9.4.2018 16:15

Re: Pozor na Sorose

Orbán zejména ten Izrael zachrání. :))))