Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
30.4.2024 | Svátek má Blahoslav
Diskuse k článku
Boj ministra Ratha
Zdraví je největší poklad, tvrdí české přísloví. Je zajímavé, že kolem ničeho jiného není takový cirkus v téhle zemi, jako kolem zdravotních záležitostí. V žádném jiném resortu se ministři tak čile nestřídají jako zde.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Informovaný 29.12.2005 17:02Abyste měli trochu představu - co to stojí Jen tak pro orientaci. Je skupina pacientů, kterým se účtují reálné ceny (i ty ale vycházejí z bodového ohodnocení výkonů). Takové ceny by si přibližně nasadily nemocnice, kdyby se mohly chovat zcela dle principů trhu.
Zánět slepého střeva - nekomplikovaný, operovaný, 4 dny v nemocnici - na běžném oddělení.
Operace: 4548 Kč, anestesie 8580 Kč, 4 dny hospitalizace 17514 Kč, základní předoperační biochemická vyšetření - cca 1500 Kč. Tedy cca 32.000 Kč.
Mimochodem - jeden den pobytu na jednotce intenzivní péče - 14.476 Kč je dolní hranice. Na lůžkovém ARO 1 den 78.240 Kč - opět dolní hranice. Může dosáhnout až 110.240 Kč. A to nejsou zahrnuty léky a přípravky počítané mimo tzv. paušál ošetřovacího dne (krevní trnasfuse, antibiotika - je jich celá řada).
|
|
|
Dana 29.12.2005 17:11Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí Můžu mít dotaz, když jste Informovaný? Existuje ještě to, co se kdysi nazývalo regres a byla to povinnost uhradit náklady léčení při tom, když někdo zavinil nějaké zranění, třeba při autonehodě nebo uklouznutí a zlomení nohy na neposypaném chodníku? Nemyslím onomu postiženému, ale zdravotnickému zařízení? |
|
|
free 29.12.2005 17:17Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí existuje. Zařízení povinně vykazuje cizí zavinění a poškozeným je samozřejmě pojišťovna,která léčení hradí, nikoli zdravotnické zařízení. |
|
|
Dana 29.12.2005 17:19Re: Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí Takže tyto finanční prostředky se oklikou vracejí do zrdravotnického sysému. To jsem chtěla vědět. Dík! :-) Teď ještě zjistit, jak pojišťovny dokáží tyto částky vybrat.... |
|
|
free 29.12.2005 17:23Re: Re: Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí pojištovny je uplatńují v regresním řízení stejně jako proti neplatičům, tedy i s pomocí soudního
výkonu, obstavením majetku atd...
|
|
|
pavel 99 29.12.2005 17:30Re: Re: Re: Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí teď je otázka, zda lékař, aby nemusel vyplňovat další papír, nenapíše jinou příčinu. Proč si přidělávat práci, z "jeho" to nejde. |
|
|
Informovaný 29.12.2005 17:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí No to byste se divili, jak může být lékař - zaměstnanec postihnut na nevyplnění, či nesprávné vyplnění formuláře regresního řízení!! O úspěšnosti regresních řízení se tak nějak mlčí. |
|
|
Ladislav N. 29.12.2005 17:16Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí No to je ono! Třeba v takovém autoservisu dostanu na opravy staršího auta v částce zhruba 25.000 Kč nejmíň třístránkový soupis položek, které byly účtovány. A sakramentsky rád si je prohlídnu jednu po druhé. A ve zdravotnictví s řádově vyššími platbami pacient o nákladech nemá ani ponětí! Už samotný fakt, že účtované částky projdou pacientovi před očima, stanou se veřejnými, budou moci být diskutovány a porovnávány... by fungoval jako zpětná "kontrolní" vazba. Ale na tu české vlády (ani "pravicové" - v minulosti :) zřejmě nevěří... A pak se divte, že pojišťovnám nestačí peníze... |
|
|
Free 29.12.2005 17:21Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí to jste Ladislave jenom zaspal. Na to stačí výpis od pojišťovny. Léta to funguje. Již od dob pravicových vlád. |
|
|
Ladislav N. 29.12.2005 17:50Re: Na to stačí výpis od pojišťovny. Léta to funguje. Zaspal jste vy. Vrátil jste diskusi o účtech na úplný začátek... |
|
|
Šumavák 29.12.2005 17:20A co tím chtěl básník říci ?? Která skupina? Zahraničních turistů? nentí to náhodou buď a nebo ? Buď se mluví o solidaritě a nebo o osobních účtech. Jestli je to jak proklamuje Rath and his boys o solidaritě, pak snad není o čem mluvit. Leda možná o tom , jestli to musí stát tolik, kolik je vykazováno. A to se bez konkurence nezlepší.jestli to bude o individuálních účtech, pak je to otázka času. já po desetiletí platím pojištění ( ne malé a ovlivnit to nemohu) a ARO jsem zatím viděl jen v seriálu Chicago Hope.... Tak tam snad budu mít něco naspoříno( za předpokladu, že to někdo nespotřeboval na reklamní kampaň v televizi proti kouření a pro prevenci. I když já nekouřím a k doktorovi preventivně nechodím) A dokud bude nějaký (jakýkoliv!) úředník nastavovat hodnotu bodu a určovat kolik bodů je za slepák, je to pořád deformovaná kravina, kterou si někteří z nás ještě pamatují. Stejná jako když litr mléka stál v obchodě 1,90 Kčs. |
|
|
free 29.12.2005 17:29Re: A co tím chtěl básník říci ?? déláte chybu jako ostatní. Po 50. roce by každý měl podstoupit vyšetření tlustého střeva, které stojí pár korun a dokáže zachytit raná stádia nádoru tlustého střeva, jehož pozdní léčení je buď neúspěšné nebo stojí miliony, zatímco včasný záchyt jen desetitisíce
|
|
|
Šumavák 29.12.2005 17:46A mám kvůli tomu jet třeba do Rakouska? - když mi lékař odmítl (při akutních alergických potížích)nechat udělat rozbor krve s tím, že to stojí přes deset tisíc a on si myslí, že jsem simulant a řekl mi, že když otékám, tak mám míň solit.*****Nečetl jsem celou dnešní diskuzi, ale i tak jsem očima zachytil příspěvek nějaké lékařky, o tom, že jí VZP nezaplatí víc preventivních vyšetření než provedla letos, a zadarmo, že je dělat nebude. Neblázněte člověče. Reálný stav je, že se řeší pacienti s duší na jazyku a to ještě jen do listopadu. Pak se to prostě pro nedostatek peněz zavře! Jestli tu duši na jazyku dokážeš udržet do ledna, tak pak uvidíme, že? |
|
|
Fafa 29.12.2005 17:48Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí Pane Informovany,
diky za cenove informace. Muzete mi rict duvod, proc by se REALNE ceny nemely uctovat vsem pacientum?
|
|
|
Informovaný 29.12.2005 17:58Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí Tyto ceny se účtují pacientům kteří nemají zdravotní pojištění a nespadají do následujících kategorií: občan České republiky, občan zěmě EU, občan země se kterou má ČR uzavřenu mezistátní dohodu o poskytování akutní zdravotní péče, občan cizí země žádající o asyl na území ČR, zahraniční student studující v ČR na základě mezistátní dohody či státního stipendia, ostatní zahraniční studenti a kdybych hledal tak asi najdu i další kategorie. Ve všech těchto případech se účtuje jinak a za jiné ceny.
Proč se neúčtuje všem - no protože by to nikdo nezaplatil.
|
|
|
pavel 99 29.12.2005 18:08Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí nejen že se to neúčtuje, ale ani se to tak nemocnici neproplácí. Tak to totiž bylo původně - výkonový bodový systém prakticky bez omezení. Ten rázem "nabobtnal", tak se sdružovaly (tedy neproplácely) výkony a materiál, nastavovaly limity - ovšem to nestačilo. Pak se mělo přejít na DRG systém a v "přechodném období" se přešlo na paušální platby. Na DRG se ovšem nepřešlo, ale paušály zůstaly (tak nějak navyšované/nenavyšované) a k tomu se to "zamíchalo" unikátními rodnými čísly. Ono vydedukovat kolik za co je vlastně propláceno je docela umění. |
|
|
Informovaný 29.12.2005 18:22Re: Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí V současné době opět ve velké většině přvažuje výkonový systém, ale regulovaný maximální možnou úhradou - ve vztahu k předešlému období. Liší se ale pro lůžková zařízení, ambulantní specialisty a praktické lékaře - v jejich případech jsou základem kapitační platby. |
|
|
pavel 99 29.12.2005 18:43Re: Re: Re: Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí no ta "koncepčnost" z toho doslova "kape". |
|
|
Pepa 31.12.2005 11:19Re: Abyste měli trochu představu - co to stojí Zdravím,informace jsou zajímavé.Vzhledem k tomu,že jsem loni absolvoval náročnou a jistě
velmi drahou operaci,takže jsem si to všechno jaksepatří "užil"zarážejí mě uvedené cifry.Mají totiž podobnost až zarážející s různými fakturami -chybí jim podrobnější rozpis.Na příklad co se skrývá pod pojmem hospitalizace,proč stojí anestezie tolik peněz a je dražší než operace,ačkoliv anesteziolog je jen jeden,ale u operace asi bude alespoň lékař a sestra.
Čím se liší ARO od jednotky intensivní péče a proč je to tak drahé.Já jsem na takovém oddělení
byl a opravdu nechápu,kde se ty závratné cifry berou.Pak se nemůžeme divit,že ve zdravotnictví
chybějí stále peníze.
|
|
|
Dana 29.12.2005 16:59Jak tak čtu komentáře zpětně a věru nemám ani sílu ani čas je přečíst všechny, je jasné jedno - ve zdravotnictví je tolik problémů a tak provázaných, že zřejmě nepůjde vyřešit vše najednou, ale i postupné krůčky bude potřeba dělat velice obezřetně, aby nespadla celá konstrukce. Plýtvání pojišťoven na režijní náklady by mělo podléhat přísné kontrole ať interní ministerské, tak třeba i pravidelné NKÚ. Co se léků týká, můj názor, se kterým ale spousta i zdepřítomných doktorů moc nesouhlasí, je, že jako jsou léky jen na lékařský předpis, měly by být i léky, které se nesmí předepisovat - třeba ten zmiňovaný paralen, aspirin a pod.Pak by zbylo víc právě na ty životně důležité třeba pro diabetiky nebo po transplantacích a pod. Platby za stravu v nemocnici ano, doma také platíte za jídlo. Možná by to chtělo dořešit platby sociálně slabých nemocných, kteří mají tak nízké životní náklady, že by jim to nevyšlo - ale to se přece dá ošetřit. Ale mám dojem, že tohle vše už tady někdo psal...:-)) |
|
|
ziralek 29.12.2005 17:23Re: Jak tak čtu komentáře zpětně malou nicku. kdyz mi doktor predepise paralen, tak ho v lekarne stejne zaplatim. ze mam recept neznamena ze to je zadarmo. |
|
|
Dana 29.12.2005 17:34Re: Re: Jak tak čtu komentáře zpětně nojo, jenomže kdyby bylo všeobecně známo, že ten paralen a jiné na předpis nelze, možná by část současných pacientů v ordinacích odpadla...tím by se kromě jiného i uvolnil čas doktorů, kteří by si mohli s pacientem povykládat a vyslechnout ho a odebrali by klientelu spoustě různých šarlatánů, kteří léči právě jen tím, že pacienta vyslechnou a mají trpělivost...:-))) |
|
|
pavel 99 29.12.2005 17:33Re: Jak tak čtu komentáře zpětně jenomže to je v přímém rozporu s politikou "vládnoucí" strany. Těch, kteří budou mít zdarma ty nejlevnější léky je totiž víc. Nakonec jaké léky začal omezovat stávající ministr? Nejsou to právě ty nejdražší? |
|
|
Rpuť 29.12.2005 16:54Včelko, krátkou debatu na téma hrazení stravování jsem jednou zahlédla na CT - dotazovaní důchodci okamžitě začali bědovat - "tak to bych si dovolit nemoh".
Otázka, jestli jsou doma 24 hodin denně o hladu, bohužel, nezazněla.
|
|
|
Dana 29.12.2005 17:02Re: Včelko, nojo, Rputi, v těch debatách je moc dobře vidět, co udělá "vhodně" položená a formulovaná otázka! :-) Lidi by bědovali nad povinností platit si ty paraleny až hrůza...a zapomínají, že pro paraleny zadarmo se pak musí pořádat sbírky na nemocné děti na operace v zahraničí... |
|
|
pV. 29.12.2005 16:53Hezký podvečer, jak probíhají přípravy na Silvestra? |
|
|
Dana 29.12.2005 17:02Re: Hezký podvečer, :-)) bojově, jak jinak???? :-)))) |
|
|
Šumavák 29.12.2005 16:33Adresa na Klauna na tvůj základní e-mail. |
|
|
Šumavák 29.12.2005 16:34Včelko, protože jsem zasněženej a přimrzlej, tak jsem zapoměl oslovení ! |
|
|
ACHJO 29.12.2005 16:29Rath je namyšlený,rozmazlený a vyčůraný chlapeček,který rád razí nějakou cestu,ze které se později tiše vytratí.Ale to už za sebou nechá rozbouřenou řeku. |
