Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Před sedmdesáti lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Čech 25.8.2009 11:11Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Po zkušenostech s Ruskem oba víme, že by si tato imperialistická nenažraná velmoc nedělala sebemenší starosti s překročením proužku území slaboučkého Rumunska a přišla by nám na pomoc proti Němcům, kdyby ovšem Rusáci chtěli! A otázkou je jestli by po úspěšné "pomoci" by jejich tupé hordy iz našeho území vůbec někdy odešly! Máme přece své zkušenosti z 21. srpna - a v roce 1939 by i trvalá okupace Československa byla pro Rusko v mezinárodním kontextu mnohem jednodušší než jejich brutální a neospravedlnitelná agrese v roce 1968! |
|
|
vita 25.8.2009 12:04Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Jenže by to překročení musela VYBOJOVAT! Tedy ztratit síly, které skoro nestačily ani později na Finsko. A navíc stát proti Hitlerovi osamoceně - protože pro Británii i Francii by byl SSSR agresorem. Toho se Stalin bál, věděl, že jeho armáda na nic takového nemá. Nota bena pokud by se zapojili Japonci. A v tomto případě se nemýlil. |
|
|
pbla4024 25.8.2009 12:41Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... V Rumunsku jsou v průběhu babího léta třicetistupňové mrazy? To je docela blábol i na vás rudé agitátory. |
|
|
Glosator 25.8.2009 14:11Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Zabrání Besarábie Stalinovi problémy nedělalo, protože si souhlas Německa zajistil paktem Molotov-Ribbentrop, který mu VÝSLOVNĚ dával v Besarábii volnou ruku. Pravdou je, že Stalin si čistkami zdecimoval důstojnický sbor, což ovšem platilo roku 1938 i r. 1941. ALE německá armáda byla r. 1938 mnohem slabší, než r. 1941. Nota bene, boje u Chalkingolu RA r, 1939 vyhrála. Francouzi a Britové především válčit NECHTĚLI, jak se ukázalo r. 1940 Francouzi nechtěli bojovat ani za sebe. Některým Francouzům bych docela přál, aby jejich jednání bylo posuzováno podle norem NKVD, např. když zabránili vlastní armádě uhašením doutnáků ve zničení strategického mostu, přes který jezdili na pole... |
|
|
válka je vůl 25.8.2009 16:16Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Při osvobozování naší vlasti zahynulo za II. sv.války (kromě dalších): 144 000 vojáků Rudé armády, 33 000 rumunů a 190 američanů. Při osvobozování Brna zahynulo 15 000 vojáků Rudé armády a 1200 domácích. PS po celou dobu války pracoval náš zbrojní průmysl (25% světov. obchodu se zbraněmi a municí) pro Hitlera proti Sovětskému svazu Poznámka: Na Vietnam dopadlo téměř 8 milionů tun výbušnin, Američané použili více munice, než bylo spotřebováno všemi účastníky 2. světové války dohromady. Ve válce zahynulo přes 58 tisíc Američanů a téměř tři miliony Vietnamců. |
|
|
pbla4024 25.8.2009 16:20Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Tím chcete říct co? Že jsou Američané o dva řády lepší vojáci než Rusové, když mají o dva řády menší ztráty? Ps.: Československý zbrojní průmysl nemohl už z principu pracovat po celou dobu války pracovat pro Hitlera proti Sovětskému svazu. Po celou první třetinu války byl Sovětský svaz Hitlerův spojenec. |
|
|
RS XII/08 25.8.2009 16:47Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Při hledání důkazů o sovětských útočných plánech se často poukazuje na ústně šířený projev Stalina 5. května 1941 před absolventy vojenské akademie. Tenkrát šéf Kremlu nenechal nikoho na pochybách, že válka s Německem je nevyhnutelná. Měl prohlásit, že “při obraně naší země jsme povinni jednat ofenzivně”. Neřekl však, o jaký časový plán nebo ofenzivní opatření se má vlastně jednat. Vše zůstalo pouze u výzvy, být vojensky a morálně připraven protiúderem vystoupit proti německému útoku. Hitler sám nepočítal, že by Stalin zaútočil. |
|
|
VL 25.8.2009 15:11Re: Sovětský svaz by nám přišel na pomoc, stačilo požádat.... Menší zlo byli nacionální socialisté nebo komunisti. Obávám se, že to první. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:10Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere! Opravdu nás těší vážený soudruhu Olšere, že jste nás upozornil na "všeho schopnou" Varšavu. Ještě že těm Polákům vaši sovětští soudruzi jejich agresívní choutky překazili! Kdo ví co by "všeho schopná Varšava" ve světě ještě vyvedla, kdyby jí Rusáci nevyvraždili všech 25 000 důstojníků, kteří se dostali po sovětském útoku na Polsko do ruského zajetí. A k této pro celý svět prospěšné akci ještě přidali miión dalších Poláků zavlečených z okupované části Polska na Sibiř - na převýchovu. Když pak Rusáci šli přes Polsko před koncem války podruhé, tak ještě pro jistotu zastavili svůj postup půl kilometru před Varšavou a počkali až se Němci, kteří před nimi z Varšavy uprchli zase vrátí a celé město rozboří. Museli čekat celé 3 měsíce než bylo hotovo, srovnáno se zemí a 300 000 "všeho schopných" Polákú zlikvidováno. Čekání se vyplatilo - to zabíjení statisíců Poláků byla totiž fuška a proč nenechat "špinavou práci" někomu jinému. Účel byl splněn. Díky velmi dokonalé kooperaci se nacistům a bolševikům podařilo vyvraždit celou třetinu polského obyvatelstva (daleko největší procentuální úbytek lidí ve 2. světové válce ze všech zemí). No a vidíte, všemu schopnému Polsku bylo puštěno žilou a teď už nějaké zvláštní nebezpečí pro Rusko nepředstavuje. Teď hrozí Rusům už jenom agrese ze strany Gruzie - že ano soudruhu Olšere! Pokud se nakonec podaří hrdinné ruské armádě nějak zlikvidovat i třetinu Gruzínců tak se snad už konečně bude Rusko cítit bezpečněji. Pokud se ovšem nepostaví ten strašlivý radar, který se svými 10 antiraketami může velmi vážně ohrožovat 15 000 ruských útočných jaderných hlavic (a všimněte si, že ty antirakety by měly být zase umístěny v tom všeho schopném Polsku)! To už je opravdu vrchol polské všehoschopnosti a mírumilovné Rusko by muselo v zájmu zachování míru zaútočit na tyto strašlivé zbraně jadernými raketami (prý nejlépe pro jistotu čtyřmi jadernými hlavicemi). Ať žije trvalé přátelství souduha Olšera s mírumilovným a trvale ohrožovaným Ruskem! |
|
|
Pochybující 25.8.2009 15:47Re: Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere! Předválečné Polsko - vzorný stát neschopný podrazu. Skoro jako Itálie. |
|
|
Historik 25.8.2009 16:08Re: Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere! Před WW2 žádný vzorný stát, neschopný podrazu NEEXISTOVAL. Dokonce soudím, že neexistoval ani předtím, ani potom. |
|
|
ulla 26.8.2009 0:07Re: Pozor na "všeho schopnou" Varšavu, že ano spudruhu Olšere! Hmmm. Je ale zajímavé, že když se chtěli v Polsku pozůstalí po zavražděných polských důstojnících soudit o náhradu škody poté, co Jelcinovo Rusko "přiznalo" že vraždili "ruští komunisté" a do Polska předalo řadu "dokumentů", které to měly doložit dle nového vyšetřování z 90.let, soudy v Polsku všechny tyto listiny vrátily a označily je za primitivní padělky. Je zajímavé, že v dubnu 1945 byli na přímý rozkaz vedení SS postříleni všichni němečtí členové vyšetřovací komise, která za války dokládala, že polské důstojníky v Katyni povraždili rusové. Je zajímavé, že všichni popravení polští důstojníci byli prokazatelně zastřeleni z německých zbraní, přičemž rudá armáda tehdy rychle utíkala a rozhodně v té době neukořistila potřebné množství pušek a pistolí německým útočícím vojskům, kolik jich na takový kousek potřebovala. Je zajímavé, že u řady nalezených pozůstatků a v nejbližším okolí se našlo velké množství vyplněných ruských úmrtních listů popravených polských důstojníků - z roku 1936, přičemž v Rusku tehdy formuláře úmrtních listů byly každý rok vydávány nově s předtištěným rokem a staré se nesměly používat. Těch "je zajímavé" by se dalo vypočítávat celá řada. Takže to poslední. Je zajímavé, že po tomto humbuku po celosvětově vybubnovaném "přiznání" vedení tehdejšího Ruska k historické odpovědnosti ruských komunistů za popravení důstojníků polské armády v Katyni obdrželo Jelcinovo Rusko konečně štědrou hospodářskou pomoc a prudce klesly preference komunistické strany v Rusku před volbami, což Jelcinovi zachránilo prezidentskou kůži a přísun potřebných financí pro jeho rozvětvenou rodinu (jemu samotnému stačila tehdy už jen stopička vodky každou desetiminutovku.). |
|
|
Historik 25.8.2009 10:10Když jste dodal to B, je třeba říci i C a D, najdete to dokonce ve vzpomínkách presidenta Beneše. Poláci byli silně frustrováni tím, že Francie dovolila Hitlerovi vojensky obsadit podle Versailleské smlouvy demilitarizované Porůří. Sám Beneš píše, že on byl velice rozčarován též, ale Poláků se to dotklo více, protože něustále vnímali i sovětskou hrozbu. A to D je vstřícná politika GB k Hitlerovi, neboť Britové nechtěli "nadvládu Francie v Evropě" a proto např. jednostranně uzavřeli roku 1936 s Hitlerem dohodu o námořním zbrojení. Ta dohoda je stejně fantasmagorická, jako snaha Belgie zůstat neutrální, když si musela pamatovat, že tuto neutralitu nerespektovalo dokonce ani Vilémovské Německo. Zpět k té námořní dohodě, tam byl např. zakotven zákaz útoku ponorek na civilní lodě, opět úplně mimo realitu WW1. Podotýkám, že německý maršál Luddendorf stačil ještě před smrtí (1937) označit tento typ dohod za nesmysl, který v případě skutečné války nebude nikdo respektovat. |
|
|
Chris Kelvin 25.8.2009 10:08Článek je užitečný zejména... ...z jednoho důvodu: podle mě správně ukazuje, že situace nebyla v té době černobílá, a už vůbec ne růžová. Šílené nacistické Německo s trochu jinak šíleným Sovětským svazem. Většina vlád v Evropě na velmi nízké úrovni s velkým demokratickým deficitem. Alespoň bychom si z toho mohli vzít poučení. |
|
|
Jakub 25.8.2009 10:37Re: Článek je užitečný zejména... Přesně shrnuto, podpisuju... |
|
|
Petr Kunetka 25.8.2009 11:14Re: Článek je užitečný zejména... Jaky demokraticky deficiti v Britanii, Francii...? |
|
|
Chris Kelvin 25.8.2009 11:32Re: Článek je užitečný zejména... Myslíte, že by došlo k první a druhé světové válce, kdyby byly tyto dvě velmoci skutečně demokratické a netrpěly zbytky koloniální rozpínavosti......? Mmchdm ještě i vietnamská válka byla pohrobek francouzské politiky. |
|
|
Fafa 25.8.2009 12:59Re: Článek je užitečný zejména... Chrisi, otazkou spis je, jestli se kolonialni rozpinavost a demokracie navzajem vylucuji? |
|
|
Chris Kelvin 25.8.2009 13:15Re: Článek je užitečný zejména... ??? |
|
|
Minutus 25.8.2009 10:06Zajímavé a pro mě překvapivě odvážně jdoucí proti proudu. Nedávno jsem se díval na Vajdův film Katyň a tento článek doplňuje fakta o jiný pohled z hlediska mezinárodní situace. |
|
|
F. Čech 25.8.2009 10:15Bolševici jsou opravdu dnes už velmi "odvážní" Myslím, že už je na čase rozdat jim pracovní nářadí a poslat je do rezervace, aby si tam v klidu mohli zrealizovat ten svůj ráj na zemi! Ale tentokrát by se museli obejít bez okradení všech ostatních lidí ve státě a žít konečně ze svého! |
|
|
Minutus 25.8.2009 14:11Re: Bolševici jsou opravdu dnes už velmi "odvážní" Hukni si, třeba ti to uleví. |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 10:05SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! "Na podzim roku 1939 byli z iniciativy soudruha Stalina osvobozeni ze jha polských statkářů naši pokrevní bratři - národy Západy Ukrajiny a Západního Běloruska, Tyto národy se včlenily do jednotné bratrské rodiny svobodných národů SSR. Později se vrátily do SSSR sovětské pobaltské republiky - Litva, Lotyšsko, Estonsko.“ (Stručný životopis J.V.Stalina, vydala Svoboda r.1952) Ano, přátelé, soudruzi a soukmenovci, to je pravda, pravda sama. Soudruh Stalin Zdůrazňují, že šlo o další etapu. Protože oba socialistické státy již spolu dlouho úspěšně spolupracovaly, v ekonomické i vojenské oblasti. Nyní tedy spolu. ruku v ruce, osvobozovaly i své bratry, ujařmené Slovany a Árijce, z pod biče sionistů, kapitalistů a demokratů. Škoda, přeškoda, že soukmenovec Hitler později podlehl našeptávání sionistů, a Sovětský svaz zrádně napadl.
|
neměl jiné východisko, než si na dálku podat ruku se soukmenovcem Hitlerem 
, a zahájit tak další velmi plodnou etapu spolupráce obou socialistických států.
Nebýt této tragické chyby a následného bratrovražedného boje obou forem socialismu, naše drahá vlast by dnes nebyla spálena dvaceti lety bezuzdného řádění kapitalismu a demokracie. Naše vlast by v socialistické svobodě, solidaritě a spravedlnosti, v socialistické jistotě a prosperitě vzkvétala nepřetržitě již od r.1939.
Volte socialismus se všemi jeho výdobytky ! Volte ČSSD a KSČM ! |
|
F. Čech 25.8.2009 10:27Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Ať žije soudruh Olšer a jeho ostatní soudruzi s KSČM a ať je tento skvělý soudruh uvolněn od svých ostatních povinností a aťdále vynalézá své nové historické "objevy", které konečně ukáží celosvětové spiknutí proti mírumilovné Národně socialisrické dělnické straně Německa a Bolševické straně Ruska! Ať zhynou agresívní Poláci, kterým nestačilo, že si je Rusko s Německem během 18. a 19. století rozdělily mezi sebe opakovaně celkem třikrát - bezpochyby proto, aby oba tyto mírumilovné státy aspoň zčásti utlumily bezbřeho polskou agresivitu! A ani na potřetí se to nepodařilo. Všeho schopní Poláci zase zvedli hlavu a připravovali mírumilovným bolševikům strašlivý osud! Škoda že neexistuje "Ministerstvo pravdy" soudruh Olšer by v něm mohl šéfovat! Na závěr končím zdravicí Velkého bratra: "Válka je mír", "Svoboda je otroctví" a "Nevědomost je síla!" |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 11:03Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Přesně ! Děkuji, příteli a soudruhu Čechu ! Jen dodám malou poznámku : Kdo věří tvrzení kapitalistů a demokratů, že incident v Gleiwitz (31.8.1939) byla "německé provokace" , nejspíš věří i jinému sprostému tvrzení těchže nepřátel míru a socialismu : že útok na WTC z 11.9.2001 mají "na svědomí" naši muslimští spolubojovníci proti prohnilému Západu.
|
|
|
Marat 25.8.2009 10:55Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Větší vlastence, né že by ste neměl pravdu, ale zřejmě nemáte tušení, co znamená výraz "soukmenovec". Hloupě se domniváte, že tímto výrazem nacisté oslovovaly své straníky. Omyl vašnosto. Sokmenovec znamená totéž co "občan" neboli spoluobčan stejné národnosti, číže "KMENE". Takže Stalin nikdy nemohl být soukmenovcem Hitlera a Německých nacistu. Ani Hitler nemohl být sokmenovcem Stalina ale pro Německé nacisty byl "genosse" číže soudruh. Partaigenosse je tedy spolustraník. Dokonce pro Stalina a Hitlera je nevhodné je označit za soudruhy, tedy genosse, neboť nebyli straníky jedné strany. Přestaňte už blbnout se "soukmenovci". Hitler ani pro vás Větší vlastenče nebyl soukenovec. Tím vám byl Kléma Gottwald, Vašek Kopecký a jiní čeští komunisté. |
|
|
Větší vlastenec 25.8.2009 11:10Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Hloupý, hloupý pane Marate. Nevíte vůbec, ale vůbec nic o tom, jak to mezi námi přáteli, soudruhy a soukmenovci chodí. Jen pár slov : my sociální demokraté jsme si přáteli, národní socialisté (nacisté) jsou našimi soukmenovci, komunisté jsou našimi soudruhy. A všichni dohromady jsme si přátelé, soudruzi a spolubojovníci proti kapitalismu a demokracii.
|
|
|
Marat 25.8.2009 11:31Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Hloupý hloupý Větší vlastenče. I čeští komunsité jsou vašími soukmenovci. Vy snad nejste Čech? Pokud jste čechem, tak každý čech je vaším soukmenovcem. Pokud nejste komunista, tak žádný komunista není vaším soudruhjem, třebas si komunuisté v české horlivosti to oslovování vyžadovali. Češi totíž byli horlivějšími bolševiky, jak bolševici sovětští. Slovem "soudruhu" se oslovovali sociální demopkraté už před tím, nežli potratili stranu komunistickou. Hloupý hloupý Větší vlastenče, víte co znamená slovo KMEN? Takže soukmnenovcem je káždý člen jeho kmene. Hloupý hloupý Větší vlastenče, kapišto?. |
|
|
Marat 25.8.2009 11:35Re: SOCIALISMUS - BUDOUCNOST LIDSTVA ! Hloupý hloupý Větší vlastenče. Zřejmě nejste sto pochopit, že ten německý výraz přeložený do češtiny vůbec není oslovováním stranickým. |
|
|
Historik 25.8.2009 15:50Z programu NSDAP "Soukmenovem je ten, kdo je německé krve, Žid proto nemůže být soukmenovcem." Ačkoliv komunisté byli Genossen a nacisté "Parteigenossen" (ale Němci jim též říkali zkráceně "Genossen") se nevylučuje. Muslimové i křesťané si např. sami říkali "věřící," (Harůn ar Rašíd si říkal "kníže věřících") a jejich protivníci byli samzřejmě "nevěřící," nebo dokonce "pohané," ač šlo třeba o muslimy, tedy monoteisty. |
