Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Darwinova teorie snůškou bludů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ZEPHIR 8.7.2009 14:35Re: existence skrytých parametrů ... byla experimentálně vyvrácena Já vím, ti budují teorie s parametry ve skrytých dimenzích - jinak nic neskrývají... |
|
|
pbla4024 8.7.2009 14:18Re: existence skrytých parametrů ... byla experimentálně vyvrácena To špatně chápete, o co se snaží strunaři. Ti nebudují teorii se skrytými parametry. A tak je to u vás se vším. Sice nemáte ponětí, o čem mluvíte, o to jste ale hlasitější. |
|
|
ZEPHIR 8.7.2009 14:13Re: existence skrytých parametrů ... byla experimentálně vyvrácena Mno, třeba strunaři se snaží prosadit teorii založenou na parametrech ve skrytých rozměrech časoprostorech - takže mají vlastně tak trochu smůlu, když nic takového experimentálně vzato neexistuje - jestli Vás dobře chápu.... |
|
|
pbla4024 8.7.2009 10:35Re: Všechno krásné deterministické popisy. Že je projekce v kvantovce intristicky stochastická jsem vám prozradil. Představa existence skrytých parametrů, umožňujících jinou než pravděpodobnostní predikci byla experimentálně vyvrácena, viz Bellovy nerovnosti. To jsou ale naprosté základy, ty je potřeba bezpečně ovládat. |
|
|
ZEPHIR 8.7.2009 10:22Re: Všechno krásné deterministické popisy. Pozoruhodné pak je, že ten váš krásně deterministický popis stále neumožňuje jednoznačně předpovědět, kterou štěrbinou částice proleze při dvouštěrbinovém experimentu. Ale to fyzikální ignoranty jako jste vy zjevně nezajímá. Až to svou teorií budete schopen předpovědět, dejte mi laskavě vědět, do té doby spolu jen maříme čas. |
|
|
ZEPHIR 8.7.2009 10:20Re: Všechny čtyři jsou fyzikální systémy Prostě zase žvaníte - proč to neříct stručněji.... |
|
|
pbla4024 8.7.2009 6:57Re: Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti Co má společného? To jste opravdu tak hloupý? Všechny čtyři jsou fyzikální systémy. Klidně si vezměte pět částic vázaných vzájemně stejnou vazbou a ejhle, systém pěti částic. Pro deterministické modelování počasí použijete Navier Stokesovy rovnice. V kvantovce Schroedingerovu rovnici. Všechno krásné deterministické popisy. |
|
|
Zephir 7.7.2009 23:44Re: Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti Co má harmonickej oscilátor společného se systémem pěti částic, kvantovkou nebo počasím? Samozřejmě, že energetická bilance platí pro všechny zmíněný systémy - ale to ještě neznamená, že máme jejich deterministickej popis. |
|
|
pbla4024 7.7.2009 23:38Re: Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti Konkrétní tvar potenciálu samozřejmě je v jednotlivých zkoumaných případech dostupný (zkuste si to pro harmonický oscilátor). Znáte rozdíl mezi slovesy je a není? |
|
|
Zephir 7.7.2009 23:28Re: Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti Konkrétní tvar potenciálu v čase není experimentálně dostupnej, nabízíte tudíž teorii neměřitelnejch veličin. |
|
|
pbla4024 7.7.2009 22:03Re: Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti Zase melete nesmysly. Je to obecný newtonovský hamiltonián, veličiny jsou pozorovatelné a s fluktuacemi to nemá nic společného. Dosaďte si konkrétní tvar potenciálu a řešte. |
|
|
Zephir 7.7.2009 21:57Re: Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti To je běžný chování fluktuací hustoty v částicovitým plynu. |
|
|
Zephir 7.7.2009 21:56Re: Vysčítat přes i a j. Nejsou přímo měřitelný veličiny |
|
|
pbla4024 7.7.2009 21:49Re: si můžete snadno napsat H = pi^2/mi + Vi + Eij Vysčítat přes i a j. |
|
|
Stoura 7.7.2009 18:10Re: vyplývá naprosto libovolný počet šipek času Pokud má vaše éterová teorie vlastnosti, které jí přisuzujete. Pak podle ní máte pravdu v čemkoliv. Tedy i v tvrzeních o éterové pěně,horizontu udílostí a dalších věcech. Stejnou pravdu by podle téže teorie měl i ten, kdo by Vám říkal opačná tvrzení. Máte nekonzistentní teorii, tohle všechno jsou její důsledky. |
|
|
Zephir 7.7.2009 17:39Re: vyplývá naprosto libovolný počet šipek času To je jen obecný hledisko, v konkrétních případech to nemusí být možné dokázat. V éterové pěně sice "všechny cesty vedou do Říma" - ale pozorovanej subjekt jimi nemusí bejt schopen bez úhony projít, například projít horizontem událostí nějaký černý díry, aniž by se přitom vypařil. |
|
|
Stoura 7.7.2009 17:09Re: vyplývá naprosto libovolný počet šipek času Nezáleží. Jakmile je logický systém nekonzistentní (a to je každý systém, v němž platí nějaký výrok i jeho negace), paltí v něm naprostpoo libovolné tvrzení. |
|
|
Zephir 7.7.2009 17:05Re: vyplývá naprosto libovolný počet šipek času Naprosto libovolný ne - záleží na observační perspektivě. |
|
|
Zephir 7.7.2009 17:04Re: si můžete snadno napsat ..OK - tak ji napište a já pak přestanu blábolit.. Pokud je napsat nemůžete, já nemusím přestat blábolit... |
|
|
pbla4024 7.7.2009 15:56Re: V logice nekonzistentnost postulátů vede přímo k nepoužitelnosti. Můžete prosím přestat blábolit? Soustavu deterministických rovnic pro všechny tři případy si můžete snadno napsat (s vyjimkou projekce v kvantovce, která je stochastická). |
|
|
Stoura 7.7.2009 15:53Re: To je prostě vlastnost nekonziostentních teorií. ... i to, že není. |
|
|
Stoura 7.7.2009 15:51Re: To je prostě vlastnost nekonziostentních teorií. Z éterové teorie v Zephirově podání samozřejmě vyplývá mnaprosto libovolný počet šipek času. Jakmile podle Zephira lze dokázat teorém i jeho negaci, pak lze dokázat pro libovolné číslo, že je počtem šipek času. |
|
|
Zephir 7.7.2009 14:53Re: V logice nekonzistentnost postulátů vede přímo k nepoužitelnosti. Pro tyto situace máme k dispozici pouze indeterministický statistický popis reality. |
|
|
pbla4024 7.7.2009 14:48Re: V logice nekonzistentnost postulátů vede přímo k nepoužitelnosti. Rigorózní fyzikální teorii pro systém více než pěti částic, kvantovku a počasí samozřejmě máme. Kdo vám nakukal opak? |
|
|
Zephir 7.7.2009 14:45Re: V logice nekonzistentnost postulátů vede přímo k nepoužitelnosti. Rozlišoval bych oblasti působnosti reality, fyziky a měřitelný reality, fyzikálních teorií a rigorózních fyzikálních teorií. Např. dodnes nemáme rigorózní fyzikální teorii pro víc než pět interagujících částic, o kvantových jevech nebo počasí nemluvě. To že tu teorii nemáme a že dokonce lze logicky odvodit, že ji mít nemůžeme ještě neznamená, že ty jevy nejsou měřitelný, nedejbože reálný. Nejsou jen predikovatelný. |
|
|
Zephir 7.7.2009 14:41Re: To je prostě vlastnost nekonziostentních teorií. Z éterový teorie vyplývá, že kauzalita naší reality je řízená hned nejméně dvěma šipkama času, který jsou vůči sobě zpravidla reciproký (T-duální ve smysly R - a/R duality). Konsekutivní logika matematickejch modelů ovšem zachycuje pouze jednu. |
|
|
pbla4024 7.7.2009 14:39Re: V logice nekonzistentnost postulátů vede přímo k nepoužitelnosti. Můžete zkusit neblábolit? Fyzikální teorie samozřejmě používají standardní matematický aparát, včetně rigorózních důkazů. Tedy co neplatí v logice, je špatně ve fyzice. Opačným směrem to neplatí, u fyzikální teorie je nevíc požadavek souladu s realitou, což je zcela mimo dosah matematiky. |
|
|
Zephir 7.7.2009 14:35Re: V logice nekonzistentnost postulátů vede přímo k nepoužitelnosti. Ve fyzikálních teoriích tomu tak není, protože operují s šipkou času, zatímco veškerá logika i matematika je atemporální, jelikož se vztahuje k určité šipce času a bez ní nemohou fungovat její implikace: pokud A POTOM B. Vztáhnuto na evoluční Darwinovu teorii se nám např. nyní může zdát, že odporuje logice současných podmínek života s ohledem na počet pravděpodobnosti - zatímco před čtyřmi miliony to takový logický problém být nemusel. Dokonce i když si časovou dimenzi přibereme do kauzality, můžem fyzikální teorii uvést do souladu s logikou zavedením další vrstvy implikací a tedy ještě obecnější časové dimenze (např zrychlení expanze vesmíru atd.) Čili co neplatí v logice nemusí ještě být chybou ve fyzice a samozřejmě naopak. |
|
|
Zephir 7.7.2009 14:28Re: To je prostě vlastnost nekonziostentních teorií. To je případ i teorie strun, kde si postuláty Lorentzovy invariance a existence skrytých dimenzí vzájemně protiřečí a proto se ta teorie viklá v rozsahu krajiny 10E+500 možných řešení. Nicméně něco z ní lze odvodit celkem spolehlivě prostě tak, že jeden z postulátů nepoužijete, nebo ho nahradíte rovnicí, která platí ve výrazně užší oblasti podmínek. A jak již bylo řečeno, v dostatečně široké oblasti se viklaj všechny formální teorie, prostě proto, že naše realita není matematicky přesná z principu. |
|
|
Stoura 7.7.2009 14:17Re: To je prostě vlastnost nekonziostentních teorií. Podmnožina postulátů samozřejmě může vytvořit bezespornou teorii. Jakmile ale přidáte něco, co je s nimi ve sporu, dostanete nekonzistentní teorii, která je k ničemu. |
