Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Olga S. 4.12.2008 23:26Nechapu proc Nechapu proc si zejmena cesti lekari mysli, ze se ma rodit vylucne v nemocnicich. Ziju v Nemecku a ackoli jsem v porodnici rodila, mela jsem na vyber. Cele tehotenstvi se o me krome gynekologa starala jeste mnou vybrana porodni asistentka. S tou jsem mohla vsechny varianty mozneho porodu prodiskutovat. |
|
|
Olga S. 4.12.2008 23:27Re: Nechapu proc Prijde mi, ze ceska zena-tehotna-je jakoby nesvepravna. V jakemsi tydnu tehotenstvi "vyfasuje" tehotenskou prukazku, do ktere sbira razitka od dalsich "nutnych" lekaru, jako zubar, prakticky lekar atd. |
|
|
Olga S. 4.12.2008 23:28Re: Nechapu proc Copak jako tehotna nema rozum, aby ji musel nekdo diktovat, kdy ma jit k zubari ? Mam pocit, ze cesky lekar porad zije v jakemsi socialismu, kde ma nalepku "ja jsem nejchytrejsi" a zena, ktera se vzepre jeho vuli je podezrela a problemova. Ruku na srdce lekari. Opravdu se na tehotne zeny, ktere jsou vzdelane a poucene o svem tehotenstvi nedivate jako na pritez, ktera by vasi "praci" mohla komplikovat pripadnymi dotazy ? |
|
|
Olga S. 4.12.2008 23:28Re: Nechapu proc Deti mam dve, obe jsem rodila v porodnici, ale jsem rada, ze to nebylo v CR. A jeste posledni pripominka. Ve zemich znamych porody doma, UK, Holandsko............tam to opravdu umira jako na bezicim pasu. Ze ? No pochopitelne, ze ne. Proc to jinde jde a v CR ne ? To je opravdu divne, nemyslite ? |
|
|
Olga S. 5.12.2008 0:12Re: Nechapu proc Statistika je hrozne zvlastni veda....... Zalezi take, jake jsou vstupni parametry. CR je znama, svym ohanenim se statistikami. Nizka novorozenecka umrtnost. Hm. Geneticke testy nejsou treba napr. v Nemecku provadeny plosne, tak jako v CR. Nebude ta statistika ovlivnena take tim, ze vlastne spousta plodu je potracena driv, nez se narodi a tudiz vlastne ani neni co zachranovat ? A kdyz zachranujeme, neni to mnohdy i jen ve jsmenu te statistiky ? Kdyz dite udrzime na pristroji treba o par dni dele, uz nam neohrozi tu vybornou statistiku ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 16.2.2009 14:32Re: Nechapu proc Tyto Vaše interpretace o udržení dítěte na přístroji o něco déle a tak jaksi o umělém vylepšování statistiky, jsou intuitivní až anekdotální a postrádají i jen prostou školskou logiku, nemluvě o tom, že postrádají oporu v základních aritmetických úkonech. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 16.2.2009 14:27Re: Nechapu proc Já nevím, jestli si to myslí všichni čeští lékaři, ale já si to myslím především v ohledu na tu skuztečnost, že v případě neočekávaných potíží má dítě (a myslím si, že i rodička) větší šanci na včasnou a tak i účinnou pomoc. Porodů mimo zdravotnické zařízení je v ČR kolem tří set ročně, kolem sta tisíc je jich ve zdrav. zařízení. Porod mimo ZZ není zakázaný. |
|
|
Klára 12.10.2008 21:49Resuscitace novorozence Takže všude je napsáno, že resuscitace platí pro všechny, krom novorozenců. Mě by ale zajímalo, jak postupovat právě u něj. Když se připletu k překotnýmu porodu svojí sousedky a dítě dýchat nezačne, mám se pokusit o oživování, nebo laik nemá dělat nic, aby ještě víc nezkazil?? |
|
|
Klára 12.10.2008 22:13Re: Resuscitace novorozence Otázka patřila panu dr., jestli bude ochotnen odpovědět. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 23:14Re: Resuscitace novorozence kdyby Vás něco takového postihlo, tak jednejte stejně jako při rersuscitaci osoby jiného věku, od uvolnění dýchacích cest počínaje, jen nezaklánějte hlavu. No a modlete se, aby to vyšlo a hlavně volejte odbornou pomoc. Jinak i u dětí, výhodou pro nepřímou srd. masáž je pevná podložka. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 13.10.2008 8:53Re: Resuscitace novorozence ještě jednou bych rád zdůraznil platnost instrukcí na www.resuscitace.cz a co se týká pořadu TV NOPVA ohledně resuscitace kojence, pak tam předvedené komprese hrudníku jsou zcela nedostatečné a i v jiných ohledech nemám tu relaci za vyhovující,. |
|
|
Klára 13.10.2008 9:28Re: Resuscitace novorozence Děkuji za odpověď. Pořad 112 obecně je snaha o senzaci, ale jejich miniseriál o první pomoci, který probíhal před prázdninami se mi líbil, já se v něm dozvěděla hodně věcí, třeba že kromě dětí se nemá zklánět hlava ani dospělým po pádu z výšky a další drobnosti, které mezi veřejností moc v podvědomí nejsou. Ta komprese možná nebyla dostatečná kvůli tvrdosti materiálu? |
|
|
volkswagen 14.10.2008 8:29Re: Resuscitace novorozence Za tohle díky, letáček tisknu a lepím domů na lednici.... Je to jedna z opravdu smysluplných věcí, které tu padly, zbytek jak kdyby se hrách na stěnu házel. VH |
|
|
martin TT 12.10.2008 19:44Návod - manuál 1. vezmeme dítě 2. zkontrolujeme barvu 3. jestli je růžová, neděláme nic 4. jestli je bílá, pokračujeme podle bodu 5. 5. ..... Takhle nějak by měl vypadat popis resuscitace pro laickou matku? |
|
|
Amy 12.10.2008 19:51Re: Návod - manuál Možná...ale spíš popis situace,který tu Terezi nastínila,začne "ječet" monitor dechu,dítě nechýchá,volám RZS a postupuji podle jejích pokynů...to je jedna možnost,další je,že je mizerný signál,tak vybíhá jeden z rodičů volat na půdu ke komínu Já se to učila,popsala,pan dr. nesouhlasil,tak ho beru jako autoritu a poprosila jsem ho o radu... |
a druhý resuscituje...jak???|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:14Re: Návod - manuál Já jsem reagoval na tento text a následnou debatu k němu v té věci : 12.10.2008 14:22:41 Holky, nahazuji nové téma, které tady zatím nezaznělo a mě osobně trochu nedá spát. Rodit už nebudu, mám 2 kluky - oba v porodnici, v pohodě, bez léků, bez zásahů... Dívala jsem se na Máte slovo. Jílkovou nemám ráda, nestranná není prakticky nikdy, takže tenhle pořad nesleduju. Na toto téma jsem přišla až na konec a protože mě to zaujalo, tak jsem ho pak shlédla celý na internetu. Berte to jako názor někoho, kdo není nadšeným zastáncem, ale ani zarytým odpůrcem porodů doma. A teď konečně to, co mě osobně zaujalo nebo překvapilo. Otázka Jílkové na PA K. - co by dělala v případě, že by si dítě loklo (asi myslela vdechlo) plodové vody. Mě jako matku, která by chtěla rodit doma by zajímalo, jestli umí řešit komplikace, které můžou přijít jak doma, tak v porodnici. A ona ani na zopakování dotazu neodpověděla a začala povídat něco o tom, jak si ty matky pečlivě vybírá. Přece i oponenty by usadila, kdyby řekla: udělala bych za prvé to, za druhé to a za třetí to. Na mě působila tak, že na to není tak úplně připravená! Na mě jako člověka neutrálního působily zastánkyně porodů doma nevěrohodně (obecné proklamace na kontrétní otázky), paní K. bych na základě tohoto vystoupení rozhodně nedůvěřovala (dokázala by zresuscitovat dítě, které se např. přidusilo na pupečníku kolem krčku?). A Jílková (protože se na ni i v jiných debatách dívám s despektem)v tom pro mě nesehrála roli. Vím, že se na tomto fóru na mě spustí sprcha kritiky, ale zkuste mi odpovědět bez emocí. Ptáte se před porodem doma na tyto konkrétní dotazy - co bude PA dělat v té a té situaci...atd.Nebo prostě jste fakt přesvědčené, že se doma nic nestane? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:27Re: Návod - manuál To je ten příspěvek Terezie, tak nevím, co mi to namlouváte |
|
|
Amy 12.10.2008 20:32Re: Návod - manuál Ano,tohle spustilo diskuzi o resuscitaci...ale tady vám Terezi psala toto: Autor: Terezi IP: 193.179.124.xxx Datum: 12.10.2008 18:51A tak co já doma. Rodit už nebudu, rozhodně ne doma. Ale třeba: mám 3 týdenní dítě, mám babysense, ten alarmuje a já zjistím, že dítě je modré a nedýchá, zmatkuju, nevím, jestli mu tluče srdce....Rolničky asi zpívat nebudu. T. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:37Re: Návod - manuál k tomu jsem Vám poslal odkaz na www.resuscitace.cz , kde najdete plakát s insturkcemi v dané věci. ¨Podle něj můžete učinit hjodně prospěšného pro dítko, samozřejmě s tím, že třeba neodhadnete, jestli je důležitější přívod kyslíku nebo srdeční masáž, zejména když nejste s to detekovat srdeční akci. Kyslík bez akce srdeční je k ničemu, akce srdeční bez kyslíku je taky k ničemu,. lapidárně řečeno, jde o vyvážení dvou potřeb s o hledem na to, že každou minutu v hypoxickém mozku udumírají nepředstavitelná množství buněk zcela nenávratně. Optimální pro laiky je poměr 30komnperesí/2vdechy. Vyjma novorozenců právě porozených, tam se poměry určují poněkud složitě v ohledu na řadu markerů stavu všech životních funkcí.
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:22Re: Návod - manuál :-))) tak ale úplně špatně to nepíšete,. Kdybych to vzal historicky, odlišovali jsme afyxii bílou, modrou a červenou a podle toho volili postupy, když jsem ještě studoval na LF. . |
|
|
Amy 12.10.2008 20:33Re: Návod - manuál Hmmm,takže tak... |
přeji hezký večer|
|
Terezi 12.10.2008 18:35Resuscitace Dobrý den, pane doktore, pozval jste matky dohadující se o porodech doma a o resuscitaci novorozence na "rodině" na diskusi o resuscitaci sem. Sama jsem se do té diskuse zapojila poprvé a s tím, že na mě zastánkyně porodů doma nepůsobily v TV přesvědčivě. "Rodina" je proti lékařům poměrně dost zaměřená, taky jste si všiml? Tak byste asi ten správný postup měl zveřejnit, abyste těm "MUDrům", jak jsou lékaři na oněch stránkách nazývání, napravil reputaci. děkuji a zdravím T. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 18:47Re: Resuscitace Tak prvně nechci napravovat reputace, to není předmětem mých aktivit. Ani nechci vést polemiku o schopnostech a neschopnostech lékařů, je to zbytečné, když tzv. diskutující přichází v apriorní aversí. Podruhé, správný postup velice záleží na okolnostech, pro které je resuscitace prováděna. Je docela rozdíl mezi resuscitací novorozence s postnatáloní poruchou adaptace a resuscitací jinou. I proto European Resuscitation Council Guidelines for Resuscitation 2005 uvádí např. poměr srdečních kompresí ke vdechů 30:2 pro všechny věkové skupiny vyjma novorozenců. |
|
|
Terezi 12.10.2008 18:51Re: Resuscitace A tak co já doma. Rodit už nebudu, rozhodně ne doma. Ale třeba: mám 3 týdenní dítě, mám babysense, ten alarmuje a já zjistím, že dítě je modré a nedýchá, zmatkuju, nevím, jestli mu tluče srdce....Rolničky asi zpívat nebudu. T. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 18:56Re: Resuscitace moment, po pořádku, postupně, ano ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:20Re: Resuscitace sledujete to ještě ? jeslti nemáte zájem, tak tu nemíním psát pro nic za nic :-)) Tak dejte vědět, nebo se něco ptejte. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:28Re: Resuscitace Asi ne |
|
|
Terezi 12.10.2008 20:46Re: Resuscitace Zájem pořád mám, jen nesedím nepřetržitě u počítače. Nechtěla jsem rozpoutat nějaké hádky. Na server rodina jsem se dnes přihlásila poprvé a příspěvkem začala diskusi o resuscitaci. Resuscitace je určitě složitá věc a já osobně bych rozhodně nerada zvyšovala pravděpodobnost, že u kohokoli, natož u dítěte, bude nutná laická resuscitace. A resuscitaci novorozence porodní asistentkou v domácím prostředí za v podstatě laickou považuji. Tok mých myšlenek šel dál. I přesto, že nebudu zbytečně riskovat, do situace, kdy budu muset nějak zasáhnou, se dostat mohu. Mluvím tedy o laické resuscitaci. Jak postupovat u dospělého - to nás učili ve škole: Došlo mi, že u dětí do bude možná trochu jinak a na to jsem se ptala. Proto jsem vymyslela modelovou situaci s třítýdenním novorozencem a zástavou dechu. Děkuji |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:52Re: Resuscitace OK OK |
|
|
MUDr Jiří Kilian 12.10.2008 20:53Re: Resuscitace cxhápu, jen jsem nevěděl, zda nepíšu pro nic za nic :-)) |
