Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Děti se mají rodit v nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 9.10.2008 20:47Re: Arogantní doktoři? můj třeba takový, který je ve skodě s : psjc Příruční slovník jazyka českého klystér, (frekvence v korpusu: 0 ) ob. klystýr, (frekvence v korpusu: 0 ) -u m. vpravování jistých tekutin do konečníku, zprav. k vyprazdňování obsahu střev. Každého měsíce po tři dni se vyčisťují davidly a klystýry o zdraví dbajíce. Kvíč. Krám, kde se sázejí pijavky, baňky, dávají klystýry, pouští žilou. Ner. Lék. klystér kapénkový. Klystér výživný vpravování výživných látek do střev. |
|
|
Lesi 9.10.2008 19:42Re: Arogantní doktoři? Heh, já se nevyjadřuji k něčemu, co jsem ani nezahlédla. Vím, proč jsem se nedívala ;o) Já se vyjadřuji k té odezvě, kterou pořad vyvolal i mezi maminami, které "domarodkám" doteď nebyly příliš nakloněny |
Jílková a lékaři zkrátka "zabodovali" 
|
|
MUDr Jiří Kilian 9.10.2008 20:43Re: Arogantní doktoři? tak to se vyjadřujete hodně hloupě - neviděla jste ( úmyslně ) , k čemu se vyjádřily a přesto víte, jaké to vyjádření je. Neviděl jsem NY Rangers, nesnáším je, ale fanoušci Tampy říkali, že hráli blbě. Měli pravdu. |
|
|
Lesi 9.10.2008 23:51Re: Arogantní doktoři? No a? Mně ten pořad nezajímá, já Jílkovou nerada, ta i ze zajímavých témat dokáže udělat nesledovatelnou šarádu, já se léčím s vyšším tlakem, já nerváky nemám zapotřebí, tak proč bych na ni měla koukat? Mně je jedno, jestli hráli dobře doktoři nebo PAtky, to pro mne fakt není podstatné. Já na danou problematiku mám svůj názor i bez nich. Pro mne je momentálně podstatná odezva publika a tu vidím i bez čučení na televizi. Nevím, co je na tom nepochopitelného ;o) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.10.2008 7:01Re: Arogantní doktoři? na tom není nepochopitelného nic, mám zua to, že jsem dostatečně vyjádřil, že jsem to pochopil |
|
|
Lesi 10.10.2008 7:26Re: Arogantní doktoři? Nikoliv. Vzhledem k větě tak to se vyjadřujete hodně hloupě - neviděla jste ( úmyslně ) , k čemu se vyjádřily a přesto víte, jaké to vyjádření je. vám evidentně unikají souvislosti, ptž směšujete dvě věci naraz. Nevím, co by mělo být hloupého na tom, když třeba zdrbnu, jak nám v práci jeden čerstvý tatínek udělal bezva oslavu z radosti z narození svého dítěte... a to i přesto, že jsem u toho narození nebyla ;o) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.10.2008 7:37Re: Arogantní doktoři? drobný rozdíl mezi touto právě popsanou reakcí a tamtou výše Vámi sdělenou reakcí je v tom, že narození syna si lze představit, kdežto projev sympathisantek v onom pořadu byl zoufalý nepředstavitelně. A protože hodnotíte pouze některé reakce některých osob na nepředstavitelný projev, je Vaše hodnocení zatíženo nezvykle vysokou chybou. když nezasvěcený sledoval prvomájové oslavy, mohl situaci v republice hodnotit tak, že lidé jsou plni eláno a radosti a když pak nakoukl do Rudého Práva, dostalo se mu potvrzení správnosti této úvahy. Čerstvý tatínek, to tu ještě nebylo. Jen čerstvá rodička. |
|
|
Lesi 10.10.2008 12:13Re: Arogantní doktoři? A protože hodnotíte pouze některé reakce některých osob na nepředstavitelný projev, je Vaše hodnocení zatíženo nezvykle vysokou chybou. Ano, já v průběhu diskuze pochopila, že pochopení čteného textu mám dělá problémy, ale zkuste třeba číst pomalu a soustředit se u toho: já nehodnotím žádný projev osob v nějakém pořadu, tudíž moje hodnocení nemůže být zatíženo chybou. Jak při hodnocení udělat chybu, když žádné hodnocení nedělám? Já mluvím o reakci, jakou ten pořad vyvolal na fórech, na která chodím a mezi mými známými. Ne o pořadu samotném, o reakci na něj. A reakci já hodnotit můžu, ptž ji vidím. A reakce je taková, že i holčiny, které se stavěly proti porodům doma, dští síru na Jílkovou a lékaře a i sepisují stížnosti. Jasně, já nevím, jestli oprávněně. A mně je to jedno. Mně jenom pobavilo, že pořad asi měl jiný dopad, než jaký lékaři svým vystoupením původně zamýšleli ;o) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.10.2008 12:40Re: Arogantní doktoři? Mluvíte o reakci, ta je vždy na nějakou akcvi :-)) a tak nese znaky té akce. Hodnotit takovou reakci na neznámou akci, to je zatíženo až příliš vělkou chybou, než aby to mohlo mít nějaký validní výsledek. Ve druhém odstavci pak podrobněji popisujete právě onu chybu. |
|
|
Sylva Š. 10.10.2008 13:06Re: Arogantní doktoři? A jak se můžete, pane doktore, vyjadřovat k porodům doma - byl jste u nějakého osobně? Nebo máte informace jen z doslechu? A nejsou zkreslené? Nejsou zatížené příliš velkou chybou?? Mají validní výsledek? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.10.2008 14:22Re: Arogantní doktoři? Já jsem se vyjádřil k risiku péče o novorozence, porozeného doma. K tomu u toho být nemusím. A jak Vy se můžete vyjadřovat k porodu doma ? U kolika jste byla ? Co víte o postnatální adaptaci novorozence a jejích poruchách ? Chcete řídit auto a nevíte jak funguje volant a jaká jsou pravidla silničního provozu. |
|
|
volkswagen 10.10.2008 15:09Re: Arogantní doktoři? Ale několikrát v autě jela a určitě by to dělala lépe než vy ;-) |
|
|
Sylva Š. 10.10.2008 21:17Re: Arogantní doktoři? 1. Můžete se vyjadřovat k péči o doma porozené děti, ačkoliv o tom, jak ta péče skutečně vypadá, nic nevíte (což je evidentní z vašich příspěvků o porodech doma), ale Lesi se nemůže vyjadřovat k ohlasům na diskuzní pořad, protože ten pořad neviděla...? 2. K porodům doma se vyjadřuji tak, že obhajuji právo žen rozhodnout se, kde a jak porodí (tedy stejně tak za právo žen rodit v porodnici plánovaným císařským řezem). 3. Byla jsem celkem u čtyř porodů, ale protože tuším, na co jste touhle otázkou narážel - NIKDY jsem o sobě netvrdila, že jsem odbornice, co se týká porodů. Ale umím číst a umím si vyhledat informace od vašich zahraničních kolegů, kteří tvrdí něco jiného, než vy a mají to na rozdíl od vás podložené výzkumem. 4. PROČ bych měla vědět něco o postnatální adaptaci? Předpokládám, že od toho máme u nás zdravotníky - nebo ne? Nebo si podobné informace musí nastudovat každá rodička? 5. Chci řídit auto a už jsem ho na rozdíl od vás i řídila, zato vy jste pouze teoretik (nebo už jste doma rodil?) Víte, vy nechcete rozumět, a nechcete rozumět tak úporně, že to je fakt smutné. Já se nevzdávám lékařské péče, ani si ji nechci poskytovat sama, naopak o tu péči žádám...ale kdo nechce, nepochopí... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.10.2008 7:02Re: Arogantní doktoři? ad1) :-))))) proč by nemohla , zakázal jí to snad někdo ? ad 2) ohhajujete právo žen před kým ? Někdo jim ho upírá ? ad 3) to je dostatečné přiznání. 4 porody,žádná odbornice, články výzkumníků. Já říkám, že risiko důsledků pozdního poskytnutí péče novorozenci s poruchou postnatální adaptace je zásadně vyšší při porodu doma než při porodu v nemocnici. Který z Vaších oblíbenýc výzkumníků klde něco takového popřel nebo má jiný názor ? Vůbec netušíte, jakkoli se máte za vybavenou intuitivními předpoklady a předjímáte nepatřičně, že jsem na něco narážel. ad 4) zdravotníci doma jaksi nebývají a i kdyby, nemají patřičné vybavení pro poskytnutí neodkladné lékařské péče. ad 5) Porodem doma se vzdáváte lékařské péče a novorozence připravujete o šanci přežít bez následků poruchu postnatální adaptace. To nepochopí ten, kdo byl u čtyř porodů a novorozenci takto porození měli snad to štěstí, že se adaptovali dobře a lékařskou pomoc nepotřebovali což nelze doložit, neboˇť vyšetřeni patřičně nebyli. Srovnáním morbidity se žádný výzkum raději nejspíše nezabýval. |
|
|
Sylva Š. 11.10.2008 10:39Re: Arogantní doktoři? 2. ano 3. NIKDY jsem netvrdila, že jsem odbornice na porody, pokud jste si toho nevšiml. Rovněž jsem netvrdila, že jsem "vybavená intuitivními předpoklady". Nemáte argumenty, proto si vymýšlíte nesmysly? 4. No právě, že u nás zdravotníci u porodů doma nebývají, to se vám fakt zdá v pořádku? 5. Jak víte, že se vzdávám lékařské péče? Jak víte, že nebyli vyšetřeni? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.10.2008 10:56Re: Arogantní doktoři? ad 2) Nikoli ad 3) nevím, co je pro Vás vhodný argument, pro mne není smysluplné, aby laik nahlížel do nějakých brožurek a hodnotil, zda jsou správnější než náhledy odborníků, vyjádřené jejich odbornou spoklečností ad 4) proč by měli zdravotníci chodit k porodům doma ? No jedině k nečekanému jako první pomoc. Plánovat si risiko důsledku pozdě poskytnuté péče, to je rozmar. ad 5) Nevím, čeho se vzdáváte, chtít u porodu doma doktora, to je doufám docela marné přání. ¨Bez něj obvšem není možné novorozence patřičně vyšetřit. Jak prosté. |
|
|
Sylva Š. 11.10.2008 11:30Re: Arogantní doktoři? 2. zřejmě každý píšeme o jiné zemi. Já píšu o ČR, kde neexistují pravidla pro domácí porod, neexistuje dostatek porodních asistentek, které by k domácím porodům chodily atd. atd. Nehledě na chování NĚKTERÝCH zdravotníků v NĚKTERÝCH porodnicích. 3. pokud autoři "brožurky" jsou lékaři, kteří (na rozdíl od vás) to, co tvrdí, mají podložené výzkumem (pro jistotu napíšu, že z evropských zemí), nevím, proč bych jim (i jako laik) nemohla věřit? 4. důvodů je mnoho,pokud se na to ptáte, je opravdu evidentní, že o porodech doma NIC nevíte a nezajímal jste se nikdy o to, proč ve většině (například) evropských zemí k porodům doma zdravotníci chodí - zkuste to, zeptejte se svých kolegů např. v Německu, Rakousku... 5. viz bod 4. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.10.2008 11:57Re: Arogantní doktoři? ad 2) V ČR není zakázáno rodit doma. Je tu nejméně padesát PA na nějakých 200 porodů za kdovíjak dlouho, to jsou tak čtyři porody na jednu za kdovíjak dlouho. ad 3) nejde o to jim věřit nebo nevěřit, jde o zcestnou interpretaci a ještě zcestnější pokus o aplikaci výsledku toho vyhodnocení ad 4) :-)))))))) |
|
|
Sylva Š. 11.10.2008 12:29Re: Arogantní doktoři? 2. ne, není, jen tu pro porody doma nejsou nastavené podmínky atd. atd., minimálně jednou už jsem to v téhle debatě psala. 50 PA je nesmysl, to snad víte sám, já jsem myslím velmi dobře informovaná a vím max. o deseti. Co takhle spolupráce porodnic a těchto PA? Jak je to u vás v nemocnici, s kolika takovými PA spolupracujete? 3. jak víte, že jsem si ty výsledky interpretovala zcestně? Jak vůbec víte, o JAKÝCH výsledcích jsem psala? 4. ano, to už jsem pochopila - když něčemu nerozumíte, vysmíváte se tomu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.10.2008 12:33Re: Arogantní doktoři? :-)))) tak já nevím, kiterá právní norma zakazuje porody doma představitelka těch 50 PA tento počet sdělila jasně v pořadu pí Jílkové co spolupráce porodnic s PA to nevím :-))))))))))))))) |
|
|
Sylva Š. 11.10.2008 13:18Re: Arogantní doktoři? Inu - kdo nechce rozumět, neporozumí. Kdo není schopný porozumět, taky neporozumí. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 11.10.2008 13:44Re: Arogantní doktoři? tak tak. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 9.10.2008 13:57Re: Arogantní doktoři? tak nevím, poměrně šarádní je, když se representace sympathisantek projeví jako duet, v němž jeden zpívá chci to podle vědy a druhý chci to podle intuice a PA jako chor v pozadí nabízí poučení děkanovi v podobě ministerské brožury coby návodu k vedení porodu. To, co předvedla representace propagátorek porodu doma, by nesplodilo ani Rudé Právo ve svých pravidelných sobotních přílohách. |
|
|
Lesi 9.10.2008 19:46Re: Arogantní doktoři? Jó, pane doktore, to já nevím, fakt jsem to neviděla a ani po tom netoužím. Ale jak jsem psala, lékaři byli zřejmě přesvědčiví a v mnoha ženách vyvolali vzpomínky na vlastní porod, takže ty se zdravě naštvaly jak na zaujatou Jílkovou, tak na lékaře a co tak stíhám sledovat, tak stžínosti se píší jak do TV, tak na ministerstvo. Sice je to asi odezva jiná, než HAM původně zamýšlel, ale myslím, že nemůže uškodit ;o) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 9.10.2008 20:45Re: Arogantní doktoři? Mnoho žen se přidalo a bude možná nyní rodit doma, to kvůli Jílkové a doktorům a předtím si postěžuje. Jasně, nemůže to uškodit. Podívejte se nalevo od sebe, a jestli tam je propast ä skočte, protože je to zadarmo. |
|
|
Sylva Š. 9.10.2008 21:00Re: Arogantní doktoři? Vždycky, když čtu podobné příspěvky od lékaře, modlím se (ač pohan), abych se já ani mí blízcí jemu nebo podobným nikdy nedostala do rukou. Možná to měl být vtipný příspěvek, ale byl ubohý. Hodně ubohý. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 9.10.2008 21:15Re: Arogantní doktoři? To bude tím pohanstvím asi. |
|
|
Sylva Š. 9.10.2008 23:37Re: Arogantní doktoři? FAKT NEJSTE vtipný. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.10.2008 7:05Re: Arogantní doktoři? fakt ne, ani to není cílem |
|
|
Sylva Š. 10.10.2008 9:51Re: Arogantní doktoři? V tom případě jste myslel vážně, když jste nabádal Lesi, aby skočila do propasti? |
