Honza42 8.5.2007 22:10

Re: Re: Je solidarita špatná věc?

Právě peníze totiž jsou mírou prospěšnosti Vaši práce. Jsou jen náhražkou směnného obchodu, aby Vám za vaši práci někdo nemusel platiti mlýnským kolem. Jestliže za vaši práci není nikdo ochoten zaplatit, nebude asi moc prospěšná. Nebo je jí na trhu nadbytek. pak neremcejte a naučte se něco jiného, za co Vám lidé zaplatí.

Nejsem žádný boháč, ale přídavky na děti si klidně mohou nechat. Na tři děti to není ani  1200 Kč a té byrokracie kvůli tomu. Jestliže rozpočet rodiny je cca 30.000 měsíčně, je to šumafuk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 8.5.2007 22:48

Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

Jak jste přišel na to,že píšu o sobě?Rozpočet mojí rodiny je cca38 000-jasně těch 600 mě nezruinuje.Ale já nejsem černý pasažér!!

Kdysi existovalo ještě také něco jako společenské uznání nebo morální autorita,dnes jediným měřítkem pouze peníze.Ale to vy "ryzí materialista" můžete do své ideologie pobrat jen stěží.Zbývá jen osobní útok spojený s určitým stupněm hrubosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 8.5.2007 23:05

Re: Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

Opravdu nedovedu odlišit splečenské uznání od peněz. To jako: "Vaší práce si nesmírně vážíme, ale trhněte si nohou, nic vám za ni nedáme?" To přece musí být v souladu. Peníze nejsou sprosté slovo.  Peníze, to  je právě ta míra uznání. Jinak mám k materialistickému pojetí světa hodně daleko, ale doby kdy doktor bral míň než zedník, občas dostal vajíčka nebo kafe a přitom si ho všichni móóóóóóć vážili jsou naštěstí za námi. Nemá smysl vulgarizovat funkci peněz kvůli 5% zlodějů, lichvářů apod. Já jsem živnostník, a peníze znamenají, že si mojí práce zákazník váží, když je ochoten zaplatit stanovenou částku předem domluvenou. Za děkuji nedělám, ale jsem za děkuji ochoten převést babičku přes ulici. A v tom je velký rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 8.5.2007 23:09

Re: Re: Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

A když chce v rámci mé specializace někdo poradit nebo ode mne chce oponenturu, pak nastupuje ta autorita, vážnost ..... Ano to jsem ješitností celý bez sebe a nikdy bych za to peníze nevzal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 0:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

Jak  Vám zní slovo "ctnost"?Pozitivně či negativně -neodpovídejte,jen se zamyslete.

Dobrou  noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 1:44

Skolastyku:

Slovo ctnost zni krasne. Vsimnete si ale, kdo treba ve stredoveku mluvil o ctnostech, noblese a prestizi jako protikladech kupceni a honeni se za mamonem. Ja mam pocit, ze to byla hlavne dobre materialne zabezpecena pozemkova slechta nebo mistni biskup ze sve residence.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 2:10

Re: Skolastyku:

Míříte tím k tomu,že ctnost vyrůstá z blahobytu.Ono je to ale přesně naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 4:13

Skolastyku:

ja si nemyslim, ze ctnost vyrusta z blahobytu. Ale myslim si, ze v blahobytu vyzaduje ctnost mnohem mensi obeti, proto je casteji videt. Osobne obdivuji treba sv. Frantiska, ale nevim, jestli bych se dokazal rozdelit o skyvu chleba, kdybych mel opravdu hlad nebo kdyby hladovely moje deti. Kdyz jsem nasyceny a moje deti si po veceri hraji na zahrade, tak ani az tak tezke prispet nekomu jinemu na veceri. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

skolastyk 9.5.2007 20:26

Re: Skolastyku:

Váš případ.Někdo zase ale musí sám poznat co je bída aby se dokázal vcítit do druhého člověka.Vcítění pak není soucit-ten je čímsi falešným a právem provokuje spoustu lidí i na tomto webu.Většího vcítění je třeba nám všem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 0:01

Re: Re: Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

Příklad:kdysi byl učitel tak málo placený,že si kolikrát nemohl dovolit ani vlastní rodinu.Jeho společenské postavení bylo ale takové,že například v hospodě seděl u jednoho stolu se starostou,farářem a nejbohatšími sedláky z obce.To bylo ale kdysi a nám se to dnes těžko chápe.A  bylo to dávno před komunisty.

Jak ale dopadne tento nastoupený směr peníze=prestiž je jasné.Lidé se snaží za co nejmíň námahy získat co nejvíc peněz a pomáhají si nefér jednáním,krádeží nebo násilím ve stále větší míře.Ti nejvíc úspěšní se pak tentosystém snaží upevnit.Odpovídá to logice věci a kdo chce může to pozorovat dnes a denně.

Já osobně se o sebe postarám,ale poddat se tomu mi připadá pohodlné a moc jednoduché.Snad je to i hřích.

Z komunismu máme trauma všichni,ale pomalu bychom se měli přestat potácet odezdi ke zdi a pozvednout hlavu o něco výše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 1:22

Skolastyku:

smer penize = prestiz

No, pokud se podivam na platy hokejistu, tak nelze prehlednout, ze nejlepe placeni hokejiste statisticky vzato podavaji nejlepsi vykony. Ja neumim moc varit a muj svagr je vynikajici kuchar. Takze mnou uvareny gulas jedi tak mozna zadarmo kamaradi nekde na horach, svagrovi za jeho vytvory zakaznici plati docela sympaticke castky. Myslim, ze to neco vypovida o mem a jeho kucharskem umeni.  V porovnani mezi obory je to horsi, ale i tam asi bude docela dobra korelace. Jiste existuji aktivity zcela mimo tato meritka, treba lyricky basnik nebo kazatel v mnisske kutne se tezko vejdou do tehle meritek, ale to bude myslim vyrazna mensina populace.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 1:50

Re: Skolastyku:

Dle mého názoru celkem důležitá menšina.Ta nikdy nebude hmotnými statky oplývat i tak má však právo na existenci.Dělá totiž člověka lidštějším.A to by mělo být cílem.Každý si může svobodně zvolit jakým směrem půjde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 2:03

Skolastyku:

Mimoradne dulezita mensina. A myslim, ze si zaslouzi podporu, at uz moralni nebo materialni. Vazim si treba tech lyrickych basniku a kazatelu, a byt neprimo jim pomuzu i materialne. Ale prosim o DOBROVOLNOST. Ve sporu o vysi dani ale vetsinou nejde o prislusniky zrovna tehle mensiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 2:28

Re: Skolastyku:

Takových jako vy ,kteří si to uvědomují u nás není mnoho.Spíš mám pocit,že ve snaze o maximalizaci zisků je tato skupina podezírána ze lži jako někdo nicnedělající s žádostivě nataženýma rukama anebo dokonce podvodník a to by se hlavně mělo změnit.Ta změna ale musí nastat v hlavách většiny lidí-na základě jejich svobodného rozhodnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 4:54

Skolastyku:

ta mensina ma bohuzel hlasite obrance, kteri si z organisovani jeji podpory udelali pekny obchod. Ja ted treba podporuju na studiich dvacetileteho kluka s vaznym zdravotnim handicapem, ale skvelym IQ. Zaridil jsem to tak, ze ani nevi, od koho prichazeji penize. Ale dostava 100 % meho prispevku. Dost bych se rozmyslel stejne penize dat nejake nadnarodni nadaci na podporu handicapovanych studentu. Nejak se mi nechce platit jejich kavovar. 

Mimochodem, kolik mate hodin? Ja deset vecer a rano musim pracovat. Zajimaji mne Vase nazory, ale asi odpovim az zitra.

Dobrou noc. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

skolastyk 9.5.2007 20:19

Re: Skolastyku:

No jo ,když někdo chce přispět nějakou menší částku a nemá čas detailně sledovat její efekt má taková důvěryhodná nadace své opodstatnění.Každý nemá prostředky na kompl.servis .Je třeba ale obezřetnosti,protože i zde jak píšete vládne tvrdý byznys.

Omlouvám se,ale končí mi volno,kolem domu hafo práce a rodina též trpí mou nepřítomností.Končím tedy debatu.Mějte se fajn.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 0:17

Re: Re: Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

Zvýraznil jsem slovo pouze,aby to nikomu neuniklo, vám se ale tak stalo a tak prý vulgarizuji peníze.Já ale problematizuji jejich stavění na první místo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 1:13

Skolastyku:

Problem je v tom, ze kritika staveni penez na prvni misto je casto spojena se zboznym uctivanim penez prave temi kritiky. Vami zminovany mohovity sedlak mozna sedel s ucitelem u jednoho stolu, ale prece mu nebude na ukor gruntu platit poradny plat. Taky se ucta vetsinou neprojevila tim, ze by uciteli s radosti namluvil svoji prvorozenou dceru. Kdyz nekdo dneska vydelava velke penize, tak mu kritici nereknou: "Nehon se tolik, uz mas dost." Vetsinou mu budou rikat: "Tolik prece nepotrebujes, dej nam polovinu." 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 2:07

Re: Skolastyku:

První věta stojí za zamyšlení,co se učitele a sedláka týče tak svatba prvorozené dcery byla spíš finanční operací,takže chudý učitel nepřicházel do úvahy.To o těch velkých penězích je jen fráze.Znám lidi co říkají tu první větu (ze zdrav. hlediska).Pro mne osobně je taky pod úroveň po někom něco chtít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 4:46

Skolastyku:

problem je v tom, ze tu prvni vetu ze zdravotniho hlediska rikaji lide, kterym na Vas, mne nebo nekom jinem osobne zalezi. Tu druhou vetu vetsinou vykrikuji ti, kteri by se s chuti delili i o Vasi zavet. Napady na zdanovani dedictvi jsou dukazem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

školastyk 9.5.2007 16:47

Re: Skolastyku:

Apropo dědictví.Nesouhlasím s tím,že mají potomci zákonný nárok na majetek.Kdyby toho nebylo o mnoho zla by v rodinách bylo méně.Když je člověk dospělý má se postarat sám o sebe a nečekat s nataženou dlaní.O to více vděku by pak dar rodičů přinesl.

Zdaňovat dědictví je vlastně druhé zdanění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.5.2007 18:00

Skolastyku:

dedictvi - tady bychom se shodli. Ja si taky nemyslim, ze potomci by meli mit zakonny narok na majetek. Mne ale nejde o dospele deti, ja mam tri male deti a prijde mi absurdni, ze kdyby se mi neco stalo, tak stat natahne ruku po casti rodinneho majetku a nasledne vyplati me zene vdovsky a detem sirotci duchod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 8.5.2007 23:09

Re: Re: Re: Re: Je solidarita špatná věc?

ne, penize nejsiou meritkem vseho. a az mi je socialisticka luza prestane prostrednictvi statu krast, nebudou ani na poradu dne takoveto diskuse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paul 8.5.2007 19:39

Re: Zdanit pilné, schopné a úspěšné? - ANO!

Ach jo, tak znova, podesate a naposledy:

1. Proc mam platit 2x takove dane nez nekdo, komu staci svych osm hodin v zamestnani? Myslim tim nikoliv dvojnasobek castky z dvojnasobku vydelku, myslim tim temer ctyrnasobek.

2. Proc mam timto zpusobem dotovat lidi, kteri by mohli makat a prave kvuli zajistenym prijmum z mych dani makat nikdy nebudou.

Z Vaseho clanku jsem nenasel odpoved ani na jednu z techto otazek, zato je tam vsak spousta udesnych blabolu. Jen kratce: dane jsou v tomto stade nastrojem pomsty, a to primarne proto, ze existuje progresivni zdaneni = nejlepsi zpusob demotivace lidi k praci. Ziskani prostredku do rozpoctu je jedna vec, zvyseni dani za ucelem podpory flakacu je vec druha.

"Představa, že podnikatel má snad nějak těžší život než zaměstnanec jen proto, že tráví (ve své firmě, o své vůli) v práci 12 hodin denně, je také velice sporná" - Samozrejme ze podnikatel nema tezsi zivot! Vzdyt na nej makaj chudacci vykoristovani pracujici! Nakonec je v praci jen o polovinu casu dele, soboty a nedele v praci jsou prece samozrejmost, nema zadnou dovolenou, zadnou nemocenskou, protoze si nemuze dovolit marodit, trestni zodpovednost za pripadne urazy zamestnancu nestoji za zminku, statisicove pokuty za chybejici zbytecny udaj na danovem dokladu, prosle revizi na elektrospotrebici, spatne zauctovane DPH podle naprosto zmateneho zakona o DPH, absentujici lejstro o kategorizaci rizik pracovnich mist a dalsi nesmysly uz vubec neni treba zminovat. Proste podnikatel = kapitalista, vykoristovatel, odsouzenihodna zalezitost, kdezto takovy flakac ze IV. cenove, to je ten prototyp utlacovaneho chudaka, toho musime podporovat. Nechme toho, skoda casu. Jak uz jsem psal v predchozim prispevku, podle me jste naprosty debil, respektuji vsak Vase pravo na vyjadreni nazoru, nicmene na Vase prispevky jiz nehodlam reagovat. Cest Vasi pripadne praci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 20:04

Re: Re: Zdanit pilné, schopné a úspěšné? - ANO!

Tak podruhé a určitě naposled: protože pro účely zdanění záleží na výši příjmu, nikoli na tom, jestli jste se při jeho vydělávání sedřel nebo ne, to je vaše odpovědnost. Někdo ještě pilnější nebo šikovnější platí desetkrát vyšší daně než vy, a je to rovněž jedno.

Pokud jde o státní výdaje, je to úplně jiná kapitola, ale v každém případě máte zcela mylnou představu o rozsahu a typu sociálních výdajů. Podpory nezaměstnaným jsou zlomkem státních výdajů, nemluvě o hrubě pomlouvačném zdůvodňování nezaměstnanosti.

Nevím, proč mi podkládáte nenávist k podnikatelům jen proto, že požaduji spravedlivé daně, to je komické. Jen odmítám neobhajitelné zvýhodňování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 8.5.2007 20:20

Re: Re: Re: Zdanit pilné, schopné a úspěšné? - ANO!

Vy jste Viléme opravdu neuvěřitelně veliký vůl. Komunismus je vašim snem. Každý podle svých schopností (pracovití se udřou a líní se budou válet) a každému podle jeho potřeb (nemakačenkové to spotřebují, protože nemají co jiného na práci a mají tudíž velké potřeby, třeba jak naložit s volnám časem. Pracovití nic nepotřebují, těm stačí montérky). Tak přesně v tomto systému jsem žil polovinu svého života a stačilo. Lidí s podobnými názory jsem potkal dosti. Vím jaké bylo jejich pracovní nasazení a mám pro ně jenom pohrdání. Neznám Vás osobně, ale zdá se mi velice nepravděpodobné, že byste byl vzorem pracovitosti. Jinak byste takové bláboly nemohl psát. Nechápu co máte na "hrubě pomlouvačném zdůvodňování nezaměstnanosti". V průmyslu je katastrofální nedostatek normálních řemeslníků. Kdo chce dělat, může hned zítra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 20:55

Re: Re: Re: Re: Zdanit pilné, schopné a úspěšné? - ANO!

Jestli si myslíte že vyšperkováním svého příspěvku nadávkami projevujete něco jiného než VLASTNÍ INTELIGENCI, pak jste naivní.

Konstatoval jsem, že primárním účelem zdanění je obstarat státu prostředky na výdaje. Pro tyto potřeby jsou všechny příjmy v principu legální nebo nelegální a všechna jiná hlediska jsou podružná.

Pokud chcete vznášet ještě nějaké nároky na podporu pracujících nebo dokonce všech pracovitých, pak státní výdaje ovšem značně narostou, protože jinak podpory směřují k těm nepracujícím (důchodců, nemocným, nezaměstnaným), a jiné výdaje jsou také nemalé.

Dovolím si konstatovat, že třeba řemeslníka bych dělat nemohl zítra, ba ani pozítří, protože nejsem vyučený, nýbrž vystudovaný. Totéž ovšem platí pro osoby třeba nevzdělané. Proto nelze vaše stanovisko chápat jinak než jako hrubé zjednodušení na samé hranici mezi těžkou nesoudností a vyslovenou patologií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 8.5.2007 21:12

Re: Re: Re: Re: Re: Zdanit pilné, schopné a úspěšné? - ANO!

To je právě Váš velký omyl. Pokud nejste vážně nemocen, házet lopatou můžete i s diplomem. To není žádná ostuda. Ostuda je nechat se živit jinými. Slovo vůl jsem použil jako případné pro Váš styl argumentace. Pokud myslíte vážně, že je jedno jak si stát obstará příjmy, pak nevím proč se zdržuje nějakým daňovým systémem. Mnohem snazší a levnější by byl systém "Pyšná princezna". Prostě by policejní komando vlítlo třeba do metra nebo do koncertního sálu a svléklo by všechny do trenek. Potulní výběrčí daní by pak mohly namátkou přepadávat obyvatele těch lépe vypadajících nemovitostí. V systému kde je ale legálnost a čest a spravedlnost vedlejší, není nutno vůbec tolik daní vybírat. Případné potřebné je možno totiž postřílet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 8.5.2007 21:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdanit pilné, schopné a úspěšné? - ANO!

Nejde o můj omyl, jde o váš omyl, nedělá mi problémy házet lopatou, jenže průmysl vážně nehledá lidi na házení lopatou, přinejmenším jste mluvil o řemeslníích. Máte asi o kvalifikaci řemeslníků hodně podivné informace. Právě tak je velmi realtivní, co je ostuda, osobně si nemyslím, že bych v době nehorázné drzosti poslanců a manažerů, kteří ostatní vyžírají, chtěl zrovna moralizovat vůči lidem, které nikdo nezaměstnal.

Zbytek jsou pohádky, bohužel jsem celý den nenašel argumet proti tvrzení, že spravedlivá daň zatíží poplatníky přibližně stejně. Bylo to jen dotčené pokřikování. Mimochodem s tím nárokem na osvobození pracovitých byste mohl směle vystoupit jako plebejský demagog, každý lopaťák by souhlasil, že on se nadře víc, a ti z kanceláří by měli platit daně místo něj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek