Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.4.2024 | Svátek má Oto
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Obnovitelné zdroje nás nespasí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
pavel 99 27.2.2006 16:03Re: Re: Re: Problemem atomovych elektraren je strach kromě fanatismu je třeba značné umění. On je ten reaktor zatraceně malý. Jinak odkaz na analýzy nárazu letadla do kontejnmentu máte na http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006021902 |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:06Re: Re: Re: Re: Problemem atomovych elektraren je strach stihnul jste to dřív a líp :-) |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:03Jenom pro úplnost - kam s tím dopravákem (na menší éro je kontejnment počítaný) budete mířit a co si od toho slibujete ? Tedy, kromě zničení zdroje a lokálního úniku radiace ... |
|
|
Mirek 27.2.2006 16:06Re: Jenom pro úplnost - Pokud myslite lokalitu Evropa, pak skutecne muzete rici lokalni unik. Jinak je to docela hezky eufemizmus. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:12Re: Re: Jenom pro úplnost - Pod lokálním únikem mám na mysli incident do úrovně úniku v prostorách kampusu objektu. A co jste čekal vy ? Atomový výbuch ? Jako v Pripjati ? Tak to vás taky zklamu, ani tam nedosšlo k jaderné explozi ... |
|
|
Mirek 27.2.2006 16:19Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Presne tak. K jaderne explozi nedoslo a presto se jaderne svinstvo rozletelo po cele Evrope. Kontrolni otazka. Kdyby se zakazane pasmo po podle vas neskodnem psouku v Cernobylu rozprostrelo kolem JETE bylo by z Ceskych Budejovic mrtve mesto nebo ne?. A to uz nemluvim o moznosti koordinovaneho utoku na nekolik elektraren soucasne. Ale to vy si predstavit nedovedete. Nebo nechcete? |
|
|
JJ 27.2.2006 16:22Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Kazda z nasich velkych JE ma svou specialni zasahovou jednotku. A vyhodit ten raktor do vzduchu taky zas tak jednoduche neni. Jsou jednodussi cesty, ale navod zde davat nebudu.
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:25Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - A víte, že nebylo ? Pokd věříte Světové zdravotnické federaci, najděte si jejich analýzu důsledků případu Černobyl. Mimochodem, největší množství aktivního materiálu se dostalo z reaktoru vinou konvekčního proudění nad hořícím grafitem ... který v lehkovodních reaktorech zcela chybí. |
|
|
Mirek 27.2.2006 16:34Re: Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Mluvim o velikosti zakazane zony, odkud se museli vsichni vystehovat. Ne o poctu mrtvych.
Pak je otazka, proc jsme vlastne tu betonovou schranku kolem reaktoru staveli, kdyz podle vas vlastne o nic nejde. Zamestnanci mohli nafasovat kartace a radioktivni saty by si vykartacovali a vice vlastne neni potreba.
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Nechápu ... zkuste to přeformulovat. Pokud vám v mrazírnách začne unikat čpavek, tak předpokládám, že taky hezky rychle evakuujete dost vzdálené okolí, alespoń do zjištění míry úniku a likvidace jeho příčiny. Ale nechápu, jakou betonovou schránku máte na mysli - pripjatský sarkofág nebo normální kontejnment ? |
|
|
JJ 27.2.2006 17:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Nedaleko Cernobylu je "mesto mrtvych", zanechano ve stavu tak, jak jej jeho obyvatele museli ve spechu opustit. Rekl bych, ze CB budou v porovnatelne vzdalenosti tipuji, ze je na toto narazka).
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 17:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Pripjať ? Dost živé místo, pravda, momentálně plné spíš vědců - radiologů a zejména biologů. Pokud vás zajímá víc, najděte si googlem pojem Červený les :-) |
|
|
Mirek 27.2.2006 17:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Ano Pripjat - misto pro Vasi dovolenou. Prijedte, budete zarit radosti ! To se az musim smat, jak se tu radioaktivni havarii snazite licit jako selanku a zakazanou zonu zive misto jako Vaclavak. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 17:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom pro úplnost - Víte, já tam, na rozdíl od Vás, byl. A nemám zapotřebí líčit věci jinak, než jsou, energetika mne už dost dlouho neživí. |
|
|
JJ 28.2.2006 10:27Ano/ ne Tak ziji tam lide, nebo jde o mesto duchu?
|
|
|
Thor 27.2.2006 16:49to je ovšem propaganda. Víš, v lehkovodním reaktoru je zase docela dost vody s teplotou přez 300C. V případě většího díry než 3 cm v průměru je cetý bezpečnostní systém nanic. V případě velkého úniku nebude už existovat, v době kdy měl začít fungovat, protože bude smetený horkou vodou a párou. LVR je ve své podstatě mnohem nebezpečnější než RBMK. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:56Re: to je ovšem propaganda. Ano, toto je ovšem propaganda člověka, který nemá o reaktorech ani ty nejzákladnější znalosti ... Tvrzení o tom, že VVER je ve své PODSTATĚ a navíc MNOHEM nebezpečnější, než RBMK je dobrý vtip, který mnoho lidí pobaví :-) No, v rámci rozšíření osvěty byste nám mohl napsat, odkud se vzalo to číslo 3 centimetry a ve kterém místě reaktoru musí ta díra být. Jenom pro kontrolu - kolik činí sekundová produktivita jednoho hlavního cirkulačního čerpadla na VVER 440? |
|
|
Thor 27.2.2006 17:01já zase nevím co je to produktivita jedná se o výkon, v m3/s, nebo v MW. Produktivitu opravdu neznám. Nekdy je diskuze těžká. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 17:07Re: já zase nevím co je to produktivita Ach, ta terminologie - kdybyste byl, prosím tak laskav a ještě předtím, než se pustíte do argumentace si nastudoval alespoň základní pojmový aparát z tématu, o kterém se chcete bavit. Tak jinak, kolik je roztočené hlavní cirkulační čerpadlo schopné dodat do své smyčky litrů chladiva o provozní teplotě a tlaku za sekundu. To je podklad pro výpočet proudění onou mytickou 3+ centimetrovou dírou. A ještě zopakuju tu druhou otázku - teplota a tlak přehřáté páry na běžném energetickém turbosoustrojí, třeba TG2. Proč kolem turbín nestavíme kontejnmenty a nemáme regulace a automatiky schované za pancéřovanými štíty ? ? |
|
|
Thor 27.2.2006 17:16slyšel jsi pojem rychlouzávěr? To je proto, aby se uzavřel přívod páry k turbíně. U děravého reaktoru nemáš rychlouzávěr. A prostuduj si případ NPP Davis Besse v Ohiu. Tam je pěkně vidět skvělá práce jaderných techniků. Jinak prima pokec. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 17:23Re: slyšel jsi pojem rychlouzávěr? Pardon že se ptám, ale jste střízlivý ? Co je proto, aby se uzavřel přívod páry k turbíně a proč děravý reaktor nemá rychlouzávěr ? Jinak jsem se ale ptal na parametry ostré páry - zdůvodním proč. Když vám z nějakého důvodu připadá přehřátá voda o 300 stupních ve LVR nebezpečná pro kolem stojící technologi (kontrolní otázka - jakou ?), pokouším se pochopit, proč vás nechává lhostejným mnohem ostřejší médium (540 stupňů) třeba v teplárně v Holešovicích, elektrárnách Mělník, Počerady, Teplice nebo energocentru Škodovky v samotném centru Mladé Boleslavi. |
|
|
Mirek 27.2.2006 17:17Re: Re: já zase nevím co je to produktivita To je zbytecna diskuze. Domnivam se, ze v kazdem letadle je dostatek paliva, ktere by radioaktivni pozdrav rozneslo po cele Evrope. Nakonec kour nad Manhatanem byl take videt az z kosmu. A to uz nemluvim o tom, ze nejake kalkulace kolik ktere cerpadlo nebo jak velka dira nemaji smysl, protoze v okamziku havarie se stanou ty nejnepravdepodobnejsi shody okolnosti a kdo si mysli, ze na to vyzraje nejakymi vypocty, tak bude prekvapen kreativnosti uvolnenych sil. |
|
|
vita 27.2.2006 17:35Re: Re: Re: já zase nevím co je to produktivita No ovšem - vy se DOMÍVÁTE. Vy nic nevíte, tak se domníváte. Vám stačí se domnívat - a z toho vyvozovat závěry. Vy prostě VĚŘÍTE, že je to tak a nejinak - a tudíž je to pravda pravdoucí, na věky věkův amen.
Protože vy se DOMNÍVÁTE.
Přes to pochopitelně vlak nejede...
Máte pravdu - diskuse je v takovém případě zbytečná.
|
|
|
Mirek 27.2.2006 17:54Re: Re: Re: Re: já zase nevím co je to produktivita Jedno slovo a vam vystaci na cely prispevek. Dobra tedy v kazdem letadle je dost paliva aby to rozneslo radioaktivni pozdrav po cele Evrope. Tim jsem si absolutne jisty. Amyslim, ze jste si tim jisty i Vy.
|
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 18:03A na čem je ta vaše absolutní jistota založena ? Na zanlosti výhřevnosti leteckého petroleje ? Obávám se, že budete poněkud zklamán, pokud provedete vcelku triviální výpočet. Ony tvely zase tak dobře v teplém vzduchu neplachtí :-)))) |
|
|
LaRosse 27.2.2006 22:34Re: Re: Re: Re: Re: já zase nevím co je to produktivita Lež. Palivo je v tuhém stavu. A představte si letadlo, které se trefí do malé budovy (spadne na ní, nevrazí do ní zepředu, jak se stalo v NY a což je mnohem snažší) a zničí kontejnment, zároveň i ocelovou nádobu reaktoru... Myslete! |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 17:35Z kosmu jsou vidět i SPZ aut, záleží na zvolené technice. A četl jste tu studii o zásahu reaktoruletadlem ? Věříte jí ? Pokud ne, co je špatně ? Mimochodem, ten šílený blábol o 3 centimetrových dírách není ode mne, já se jen pokusil vyvrátit ho tvrdými čísly. A pro vaši informaci - reaktor NENÍ sud, naplněný radioaktivitou v podobě nějakého zeleného či černého prachu :-) To si ale najděte na webu sám, to je taky docela poutavé čtení :-) |
|
|
tygr007 27.2.2006 16:58To je takove co by kdyby. S kazdou technologii vyrobyu energie mame desetileti zkusennosti, takze muzeme spocitat miru rizika na vyrobenou energii. A kupodivu jadro vychazi vyrazne lepe, nez veskere ostatni zdroje, vcetne solarnich. |
|
|
Mirek 27.2.2006 17:27Re: To je takove co by kdyby. To je hezke cislo ale rika jenom neco o pravdepodobnosti havarie. Nerika nic velikosti havarie. Kdyz vyhori tepelna elektrarna, je za dva roky opravena. Kdyz jaderna nedokaze s tim clovek udelat nic jineho nez reaktor zahazet na stovky let a desitky kilometru zeme oplotit, na desitky let zakazat. Cili pravdepodobnost nizsi, nasledky nesoumeritelne. |
|
|
tygr007 27.2.2006 18:29proboha clovece, vite, co znamena mira rizika??? Pocita se jako pocet ztracene hodnoty na jednotku vyrobene energie! Tam mate vsechny ty nasledky a SOUMERITELNE. Rizika jaderne energetiky jsou NIZSI nez rizika vyroby energie z uhli, ropy, vetru, fotovoltaiky, vody, ... |
