Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Proč byl Havel lepší než Klaus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek_K 8.7.2007 8:13Re: Existuje vobec nieco, za co by mal byt Havel pochvaleny? ..dlouho jsem přemýšlel o tom,jak zareagovat na váš výlev...a dospěl jsem k jedinému. Škoda slov ! |
|
|
Kobylka Lajda 8.7.2007 8:19Re: Existuje vobec nieco, za co by mal byt Havel pochvaleny? Demokracie je diskuse (TGM), a proto je dán prostor názorům pro i proti článku. Jinak je opravdu vidět, že jste zmatený. Asi by Vám vyhovovalo, kdyby vycházelo Rudé právo, tam bylo vyřešeno a hlavně v něm STÁLO všechno - tedy dobrá rada pro impotenty! |
|
|
Milan Kralovic 8.7.2007 8:43Re: Re: Existuje vobec nieco, za co by mal byt Havel pochvaleny? Neviete o com hovorite. |
|
|
huhu 8.7.2007 9:47Re: Re: Re: Existuje vobec nieco, za co by mal byt Havel pochvaleny? hovoří o rom, že vy jste dodnes nepochopil, že demokratické noviny nejsou propagandistickým plátkem ala Rudé Právo |
|
|
Milan Kralovic 8.7.2007 18:53Re: Re: Re: Re: Existuje vobec nieco, za co by mal byt Havel pochvaleny? Zaspali ste dobu. Ale ona vas coskoro zobudi. Pozrite sa na svet okolo seba a skuste v nom najst to, co vy nazyvate "demokracia". Vy skutocne nevidite, ze ona uz davno neexistuje? Ze sa len to slovo udrziava v povedomi ludi, aby sa zdalo, ze to su napriklad "slobodne a demokraticke noviny"? Alebo "demokraticky" zvoleny parlament? Ci "demokraticke" hlasovanie? Vy ste naivny, ked si myslite, ze existuje "demokraticka" vymena nazorov. Dnes uz existuje len sgrupovanie sa ludi rovnakych nazorov. Aj v tejto diskusii je zretelne vidiet, ze sa jej zucastnuju najmenej tri skupiny nazorov, pricom ziadna z nich sa vobec nesnazi argumentovat a pritom pripustat mozno aj svoj omyl. Pre dnesne skupiny diskuterov fakty uz nic neznamenaju. Dolezite je najst to, v co ten ktory diskuter uz vopred veri a v co je "presvedceny". Kazde noviny ci casopis v "slobodnom" svete sa postupne a viditelne orientuju na istu skupinu nazorov (likeminds), ktorym potom pisu clanky a komentare ktore vyvolavaju diskusiu len v rozmedzi tej konkretnej nazorovej orientacie a nie mimo nej. Toto zrejme Neviditelny Pes este nepostrehol alebo nepochopil a snazi sa o marnu, vopred stratenu vec: a sice, pod ruskom "demokracie" nemat ziadny svoj nazor. Citatelia a diskuteri taky platok zakratko roztrhaju na franforce. Mily pane, svet sa meni a to, co sa este nedavno nazyvalo "demokracia" uz neexistuje. A je uplne jedno, ci ide o noviny alebo o parlamenty, ci vlady. |
|
|
jerry 7.7.2007 22:20Havel měl štěstí,ale my ne horšího prezidenta jsme po převratu mít nemohli. To, že zahájil svý prezidentování propuštěním 15000 kriminálníků, nás neblaze ovlivňuje ještě dnes.Kriminálníci žvaní o svých lidských právech dodnes. Pokud se Havel cítil lépe v zahraničí, měl tam zůstat. |
Zlatej Klaus! Jsem za něj vděčnej. I přes ty svý chyby je to za mýho života první skutečný prezident.|
|
Ada 8.7.2007 0:17Re: Havel měl štěstí,ale my ne To je právě tragedie - člověk, do kterého byly vkládány po obratu takové naděje, zklamal |
. Proti VK působí jako huhňavý amatér a trapný nedouk 
. Jeho "slavné hry" už taky nikdo neuvádí, proč také, když obecenstvo cítí šmíru na sto honů... 
|
|
+++ 8.7.2007 9:10Re: Re: Havel měl štěstí,ale my ne A z tebe je cítit jen hloupost a malost - proč tu není blijící smajlík? |
|
|
Milan Kralovic 9.7.2007 8:43Re: Re: Havel měl štěstí,ale my ne Som na vasej strane. Havel uz velakrat dokazal, ze je predajny a zly clovek. Dokonca evidentne zmenil aj svoje predprezidentske nazory na uplne opacne. Su na to dokazy. Ale tym, ktori su na jeho strane, je marne cokolvek dokazovat, ci akokolvek argumentovat. Vola sa to "vopred vyformovany nazor bez ohladu na cokolvek". |
|
|
AeroKarel 8.7.2007 0:18Re: Havel měl štěstí,ale my ne Ale mohli, jerry, kandidátů bylo celkem dost. To, že kriminálníci žvaní o svých právech je holt pro demokracii běžné, za to určitě nemůže Havel. On by se byl s Klausem moc dobře doplňoval k prospěchu ČSR, později ČR, ale schopen toho ke škodě nás nebyl ani jeden. A je mnoho případů, kdy má IMHO recht jen jeden z nich a nikdy jsem nevěděl, který to bude. Tehdy, dnes už je Havel úplně mimo. Já nejsem vůbec jeho fanda, spíš uznávám Klause, ale ne bez výhrad. A Havla většinou s výhradami, ale občas trefí něco, co jiní ne. |
|
|
m.l. 8.7.2007 1:37Re: Havel měl štěstí,ale my ne Havel není zrovna muj oblibenec, ale ta amnestie byla podle me jedna z tech spravnych veci ktery udelal. Lidi tehdy sedeli za buhvico a nedalo se to rozumne roztridit. |
|
|
huhu 8.7.2007 9:49Re: Re: Havel měl štěstí,ale my ne tou amnestií Havel uplatnil teorii "kolektivní neviny"...přesný opak toho co hlásá, ale on žvanil vždycky. |
|
|
F.VÍZEK 7.7.2007 22:17Srovnávat VH s VK neumím, ale názor na VK si pro sebe nenechám. Opojení z Klause – ekonoma nutně opadlo tváří tvář faktům z 90.let, která republiku přišla tak draho, že dodnes „lížeme rány“. Selhal tak ve své profesi jako ekonom (byl pouze „knižní a salonní“ a od výroby odtržený), ale přesto se mu opětovně vždy znovu a znovu podařilo dostat ze dna na vrchol. Je totiž velmi schopný, případně všehoschopný - jak to kdo chce vnímat. Je nepochybně „narcis“, který v ČR (a možná v EU) nemá sobě rovného. Snese kolem sebe pouze lidi, kteří ho obdivují a jsou k němu za všech okolností loajální. Se všemi „pochybujícími“ se dříve či později rozloučí. Je pozér, ale šikovný: umí dobře vystupovat, protože dokáže nejen vycítit „potřeby“ posluchačů, ale umí spočítat, kdy se mu vyplatí jít zdánlivě i „proti všem“. Ví, kdy získá na zajímavosti, kdy nic neztratí. Díky tomu chování zůstane v evropském kontextu vždy žádanou a nevadí, že fakticky marginální a groteskní postavou. Proto může statečně hlásat i bludy. Pozvánky na semináře a různé kongresy se mu posypou a získá i Česko – totiž nepříliš lichotivou pověst. Proto ten urputný a vytrvalý boj s europeismem, NGO-ismem, environmentalismem, multikulturalismem, humanrightismem, kolektivismem, homosexualismem, sociáldemokratismem, postdemokracií, „elitářstvím“ a nově i s „globálním oteplováním“. Budí to pozornost a úšklebky, ale nešť! Není státníka na Zemi, který by mu byl roven. Václav Klaus se umí zachovat i velmi podle, ale vždy s úsměvem. Chce-li soka urazit (a chybí-li mu k tomu potřebná fakta), dokáže zformulovat svůj útok způsobem, který vylučuje jakoukoli pochybnost. Pověsí na svoji webovou stránku text s úvodní zničující větou: „O tom, že pan….. je nejzapšklejším a nejzatrpklejším člověkem v této zemi, ví snad každý.“ Klaus je jediný člověk na zeměkouli, který ví, co „ví snad každý“. Tím ho mám za člověka - nebezpečného! |
|
|
jerry 7.7.2007 22:22Já zapomněl, že těch statečných bylo jen 6335! Ale pane matematiku - to se nestydíte napsat , že to bylo míň , než 0,1 promile? Od Vás bych čekal přesné číslo! |
|
|
F.VÍZEK 8.7.2007 15:46Já zapomněl, že těch statečných bylo jen 6335! Je to tak. Na seznamech nepřátel režimu se za minulého režimu objevilo z 15 milionového národa (z toho jistě přes 12 milionů dospělých) pouze 6335 lidí (seznamy zveřejněny v Lidovkách v průběhu září 1992). V téže době počet "normalizačních" komunistů drcal o půldruhého milionu a počet spolupracovníků StB šel do statisíců. O samotných StBácích ani nemluvě. Tak to bylo. V seznamu nepřátel najdete mne i sdatem narození v LN 1.9.1992 na str.10 - viz archiv. Mám se za to nyní stydět a chodit "kanálama" ? A že nejsem v současné době agresivní antikomunista? Inu - právě proto. Na mě je jich až tak moc, že jsou pro mne - nehodni důvěry. |
|
|
Jiří 7.7.2007 22:48Přispěli se svojí troškou do mlýna Tak tedy můj názor na Klause: Klaus postavil svoji známost na popírání reality. Když se ho v 90-tých letech ptali novináři, jestli mu nevadí špinavé peníze (desítky nezdaněných miliard) z lehkých topných olejů, tunelování bank, tvrdil, že špinavé peníze neexistují. Taktéž tvrdil, že právo a morálka musí počkat. Klaus-ekonom tvrdí, že špinavé peníze prostě nejsou. Kdyby byl Klaus farářem, tvrdil by zajisté, že neexistuje ani hřích. Zrušil by hřích! Lidi by vyhazoval od zpovědi s tím, že je všechno dovoleno. Kdyby byl Klaus lékařem, tvrdil by vážně nemocnému pacientovi, že si vymýšlí a simuluje. Přece nemoci neexistují! No a teď si Klaus zahrál na klimatologa a tvrdí, že nic takového, jako globální změna klimatu neexistuje. Až si pro něho jednou přijde smrt, bude jí také tvrdit, že neexistuje. To je falešné slovíčko! Nic takového jako je smrt není. Ale to bude od tohoto pána poslední lež, která mu bude dopřána vyslovit. Všechno je pomíjivé. I lži jednoho českého vy/ču/ránka, který chtěl všechny o/ch/cát a všechno obejít. Po Masarykovi zde zůstala památka vážnosti, úcty, cti, hrdosti, odvahy a moudrosti. Po Klausovi zbude akorát pachuť trapnosti a tápání, jak se něco tak malého a omezeného mohlo stát prezidentem a rozdávat "moudra" národu..... Mně se zdá, že Klaus žije ve virtuálním světě, kde se vyskytují pouze jeho pochlebovači. Ad absurdum - může si připadat, že i smrt je na něho krátká. Všechno zatím dokázal přelstít a využít ve svůj prospěch. Kolikrát byl na kolenou, ale vždycky se otřepal a šel k dalšímu politickému vítězství. V tom je machr. Použil i komunisty tak, že ti z toho ještě ani dnes nemají rozum... Z historie víme, že lidi, kteří byli dlouho u moci, časem ztratili zcela kontakt s realitou. Někteří pasovali sami sebe za boha. Nechali se tak titulovat, lidi se k nim i modlili (např.římští císaři). Ale i když zemřel Stalin, nebo Brežněv, tak babky u nás na vesnici brečely. |
|
|
Jiří 7.7.2007 22:50Re: Přispěli se svojí troškou do mlýna Kdysi v 90-tých letech koloval vtip: Jaký je rozdíl mezi Bohem a Klausem? Bůh si nemyslí, že je Klaus. Po 15, 10 letech to narostlo do ještě obludnějších rozměrů. Tehdy Klaus pouze řediteloval ministerstvu financí, později vládě ČR. Dneska už chce být ředitel zeměkoule a globálního klimatu. Takhle Masaryk nikdy neupadl, přestože prezidentoval podstatně déle. Prostě z českého vychcánka udělali prezidenta, tak si to snaží užít. Důležité je mít na paměti varování - národ by neměl nikdy reprezentovat někdo tak nízkého právního, morálního a ekologického cítění. Ať si vychcánci dělají manažery, bankéře, úředníky, popeláře, ale ať nejsou vrcholovými politiky. Vím, že to je idealistická představa - přesto to národu přeji. Klaus je ze všech vychcánků vychcánek největší. Z toho je mi smutno. Mně připadají ti, kteří se Klause zastávají ještě v roce 2007, buď neuvěřitelně naivní, nebo osobně profitovali na jeho lumpárnách. Ovšem, je možné, že kdo ho zná osobně, má jiný názor. Já ho z nám pouze z médií, telefonického rozhovoru a písemné korespondence. Na mě udělal velmi špatný dojem a neumím si představit, že bych se osobně přátelil s člověkem s tak jednostranným viděním světa a morálně rozpilzlým. Je to moje volba. Někteří se Klause zastávají s tím, že jeho památná věta o neexistenci špinavých peněz prý nebyla citována novináři přesně, prý jen řekl: „Nikdy jsem neřekl, že špinavé peníze neexistují a nekonečněkrát jsem uváděl na pravou míru, že jsem řekl, že je strašlivě obtížné rozlišit čisté a špinavé peníze, protože to na nich není poznat." Podle mě je úplně jedno, jakou formou vyjádřil povel všem rozkradačům, aby se pustili do díla. Jeho věty nutno brát v kontextu s poklepáváním Koženým po ramenou, přátelením se s gaunery, výtahem do politiky lidí typu Dyby, Kočárníka, vyhazováním novinářů, kdykoli se ho chtěli ptát na právo, morálku, etiku v podnikání, zesměšňování všech, kterým ležel na srdci osud a vývoj tohoto státu v porevolučních letech.
|
|
|
Jiří 7.7.2007 22:51Re: Re: Přispěli se svojí troškou do mlýna V této souvislosti je jeho výrok o neexistenci špinavých peněz formulován tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Klaus stál vždycky na té špatné straně. Fandil tomu, čeho já se nejvíce štítím. Aby můj názor byl celistvý, nemyslím si, že by pan Klaus nerozuměl ničemu. Je velice schopný v tom, jak si zajistit hlasy před volbou do křesla prezidenta, je to dobrý tenista ( na svůj věk) a umí dobře vystupovat v médiích, nosí vybrané obleky, umí se tvářit na kamery. Jen jaksi na prezidenta mám trochu vyšší nároky, například v oblasti mravní a obecně lidské. Tam selhal. A se.e se do všeho, jak to někdo v diskusi psal, jako onen Cimrman. Myslím, že mu neleží na srdci osud této země ani naší planety, ale chce se zviditelnit a ve svém okolí systematicky "vyhubil" všechny s jiným názorem, takže není kdo by mu nastavoval zrcadlo, není, kdo by mu řekl: "Neblbni vole, tos přehnal, tady jsi mimo..." Klaus jistě rozumí politice. Je to schopný kariérista, pragmatik a dokonce umí pobláznit spoustu lidí na svoji stranu. Má uhrančivý vliv na některé slabší povahy. Jeho fanklub věrných není nepodobný vztahu Guru a jeho sekty. Já bych ale raději prezidenta, který si získá lidi přímým a čestným charakterem, lidskostí, uměřeností, moudrostí. Něco jako byl např. Masaryk. Klaus je bohužel karikatura moudrosti. Je to jen obyčejný český vy/chcá/nek, co to umí akorát šikovně zahrát. Na mě to však neplatí. |
|
|
jerry 7.7.2007 23:25No Vy dva jste se sešli ale ulevil jste si, ne? Možná si to přečte aspoň pan Vízek. |
|
|
AndyO 7.7.2007 23:39Re: No Vy dva jste se sešli přesně to samé napadlo i mne :)) Jako léčba posedlosti je internet zjevně dosud nepřekonaný. |
|
|
AeroKarel 8.7.2007 0:25Re: Přispěli se svojí troškou do mlýna Žvaníte. Otázka je jen, zda vědomě nebo nevědomě. |
|
|
VLADIMIR 8.7.2007 0:23Re: Srovnávat VH s VK neumím, ale názor na VK si pro sebe nenechám. Velmi realny nazor,opet nekdo kdo, jak se rika vidi az do zaludku. |
|
|
AeroKarel 8.7.2007 0:27Re: Re: Srovnávat VH s VK neumím, ale názor na VK si pro sebe nenechám. Nejspíš svého. |
|
|
AeroKarel 8.7.2007 0:24Re: Srovnávat VH s VK neumím, ale názor na VK si pro sebe nenechám. Vízku, vy soudruhu vo.e, Klaus navedl transformaci ČR správným směrem, byť s dílčími chybami. Každopádně byla jeho koncepce méně zatížena chybami, než všechny tehdy dostupné. Díky jemu jsme se dokázali vyhnout experimentům s "třetími cestami". Ano, egoista je jak z praku, ale na rozdíl od jiných na to má. |
|
|
jirka.s. 8.7.2007 8:07Re: "Klaus je nepochybně „narcis“, který v ČR (a možná v EU) nemá sobě rovného." Tak tohle si, prosím, dovolí napsat jeden z 6335 vyjímečných jedinců, který nemá ve světě obdoby, pravě tak jako jeho vyjímečná drzost a paranoia! „O tom, že souduh Vízek je nejzapšklejším a nejzatrpklejším člověkem v této zemi, ví snad každý.“ Pokud by snad president znal tohoto "vyjímečného" exota, sedí tato věta jako |
na hrnec!|
|
F.VÍZEK 8.7.2007 12:00Tady i jinde... Rozdíl jako hrom: Já - fakta, argumenty, slušnost, věcnost, žádné osobní urážky, žádné vulgarity. A na konci můj podpis! Vy- jirko s.- nadávky, vulgarity, osobní útoky, žádná fakta. A na konci - anonymní hrdina ! |
|
|
Kobylka Lajda 8.7.2007 8:16Re: Srovnávat VH s VK neumím, ale názor na VK si pro sebe nenechám. Klaus je realista, neslyšel "trávu růst", nestavěl "dvojdomky" a nešířil "blbou náladu". V daný čas jednal, třeba s chybami, udělal to, co se udělat muselo, visionářství samo o sobě nemůže být základem státu. Cením si na něm, že je kompaktní, kontinuální - a je mi sympatický tím, že stejně jako já nemá zájem na tom, aby se Češi ztratili a rozpustili uprostřed záplavy direktiv a quasiústav, vyráběných v Bruselu. Než někoho zkritizujete, ptejte se prvně, jak bych si poradil v dané situaci a co bych udělal já sám, jak bych vzniklou situaci řešil já? |
|
|
jirka.s. 8.7.2007 8:37Re: Re: Proboha, Kobylko! Co to od Francka požadujete? Jak by si tento exot mohl "poradit" v situacích, do kterých se dostávají běžní občané, natož president! On, který se na celý svět dívá prizmatem ukřivděného z kamenolomu, který ve svém narcismu vůbec netuší, jaké problémy asi tak mohou trápit obyčejné lidi a který je frustrován z toho, že na nějakých jeho 6335, 0.1% a jeho vyloučení ze strany lidi docela prostě se/rou! |
|
|
F.VÍZEK 8.7.2007 8:53Ponechte si svůj pohled na věc Já si svůj názor rovněž ponechám, protože jej na faktech dokáži zdůvodnit (viz výše). Václava Klause vnímám jako neštěstí české "posametové" politiky kvůli transformaci přeměněné v deformaci, kvůli privatizaci přetavené ve zlodějizaci, kvůli tomu, že právnost překlopil v dravost. Jeho životní postoje a jeho životní dráha mě prostě neoslovuje. Mám jiné představy o charakteru i o slušném lidském chování a přetvářka na každý způsob je pro mě prostě nepřijatelná. Náprava z fenoménu "Václav Klaus" bude dlouhodobá. Vždyť sama skutečnost, že se mu jako hlavě státu po celou dobu prezidentování nedostalo oficiálního pozvání do Bílého domu k prezidentu Bushovi, svědčí o tom, jaké úcty se těší při výkonu své funkce. |
|
|
jirka.s. 8.7.2007 11:05Re: Tvoje drzost, Francku už nezná mezí! Drze a sprostě tady chceš tvrdit, že náprava jakéhosi "fenoménu Václav Klaus", který se zrodil v tvé choré palici, bude dlouhodobá! Drze a sprostě pomíjíš fakt, že by nebylo nutné řešit jakkoliv dlouho jakýkoliv "fenomén", kdyby nebylo oné všezničující komunistické ideologie, které se chopili všichni zakomplexovaní nevzdělanci štítící se poctivé práce, a jejíž exemplárním produktem jsi právě ty! |
