Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČLOVĚČINY: Jak se Zvířetníci sešli na louce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
![]() |
tosca 27.6.2007 17:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Tu omezenost u pejskařů chápeme asi zhruba stejně. Jen k množitelům ještě doplním ... nebude-li poptávka, začne mizet nabídka. A je jednodušší ukecat novopečeného pejskaře, že má hledat mezi psy s PP a zaplatit víc, než ho nutit, aby si našel kvalitní chov psů bez PP. Jen minimum lidí má takové znalosti, jako Ty, a ví, co od psa dané rasy chce a co má čekat. Psy bez PP kvůli ceně chtějí většinou ti, co si pořizují svého prvního psa a chtějí tu vysněnou rasu. Ví o ní málo, o zdravotních problémech neví nic, o povaze mají minimální představu. Podaří-li se mi je ukecat k návštěvě několika lepších chovatelských stanic, většinou pochopí o co mi jde. U dalšího psa ať si klidně pořídí "rasu" bez PP, podle svých požadavků, pokud budou vědět, co hledají Krom toho mnoho psu, kteri v onech utulcich skonci, tam nejsou proto, ze se neudali po narozeni. - to já nepsala! Podle mě tam končí mnoho nezvládnutých psů nezodpovědně umístěných k nevhodným pánům právě v pozdějším věku nebo v pubertě, kdy lidé argumentují tím, že už ho nemůžou mít, protože ..... Štěně ještě zvládnou. 45 kg puberťáka už ne. Tohle je ten díl zodpovědnosti chovatele - dobře vybírat nové pány, nedat štěňata každému. |
![]() |
tosca 27.6.2007 20:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Tak jsem si dohledala a znovu přečetla portréty boxerů ... jo, už chápu, co Tě nadzvedává. No nic, časem snad pochopíš, o co mi jde a jak jsem to celé myslela. A časem snad pochopíš i další fakt ... v diskuzích s lidmi jako jsem já nemá smysl ublíženě vyskakovat, kvůli tomu, že náhodou v nějakém popisu poznáš své rozhodnutí z minulosti. (Taky neskáču metr dvacet, když někdo řekne, že kastrovat rodinnou fenu, aby náhodou neměla štěňata je lenost majitele. Psina je kastrovaná přesně z toho důvodu a už bych to znovu neudlělal) Stejně jako nemá smysl mlátit kolem sebe kvůli psovi, kterého máme momentálně doma, a přesvědčovat ostatní, že když se má on dobře, tak je všechno OK. To co se já snažím "řešit" se týká psů obecně, ne jednotlivých mazlíčků. A mým cílem je pokusit se změnit pohled lidí na spoustu věcí, které dnes mnozí považují za normální, ale mně normální nepřipadají. |
![]() |
Eva P. 28.6.2007 9:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma To jsi teda genius, kdyz jsi z portretu mych boxeru poznala, co me na chovu papiraku nadzvedava |
![]() |
Eva P. 28.6.2007 9:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Krom odmitani tveho skatulkovani (i kdyz se netyka me) musim opet odmitnout i tve popsani me reakce jako ublizene vyskakovani Obecne souhlasim, ze nezkusenemu pejskari by se mel v zacatcich doporucovat spis rasove standardni pes, u ktereho se predpoklada minimum povahovym a telesnych hacku (coz je bohuzel cim dal casteji pochybeny predpoklad) a pes by mel byt predvidatelny. Velkou vyhodu vidim hlavne v servisu chovatele, ktery zacatecnika navede, je na telefonu v pripade problemu atd. Ale vorisci budou vzdy (ovsem ti si zas diky genialni prirode vezmou do krve snad opravdu jen to nej z obou rodicu, az na vyjimky) a vic nez pranyrovani majitelu bezpapiraku bych chapala pranyrovani lidi kynologii absolutne nedotcenych, kteri si presto poridi pseka (je fuk jakeho) a za pochodu se na nem metodou pokus omyl uci. Vysledku muzeme videt v utulcich po cele republice. |
![]() |
tosca 28.6.2007 11:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Krom odmitani tveho skatulkovani (i kdyz se netyka me) musim opet odmitnout i tve popsani me reakce jako ublizene vyskakovani Hele, jak se dá poznat v psaném textu, že bylo Tvé ozvání se pobavené????? Mrkni na ten text zpátky .... marně hledám jakýkoliv emotikon, který by to naznačil ... víš, že mě před pár měsíci tady na Psu málem ukamenovali, za "strohý tón"? Určitě víš, takže nejspíš i tušíš, na co teď narážím Evidentně jsem nebyla sama, kdo nabyl z příspěvku pocit, že se cítíš ublíženě. Pokud to tak není, jsem ráda. |
![]() |
tosca 28.6.2007 11:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Jestli můžu ještě k té stravě ... podle Tebe nese hlavní vinu (proč ta kategoričnost, hm? |
![]() |
Eva P. 28.6.2007 12:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Podle mne nese hlavni vinu slechteni, protoze takove mam zkusenosti, na psech v okoli, chovatelich v rodine a mezi znamymi. Psala jsem o nekterych konkretnich zkusenostech pod onim clankem p. Sehnerove. Co se krmeni tyce, doslova jsem tam zduraznovala, ze granule nejsou buhvijaka vyhra, je to jen mensi zlo v pomeru casu, energie a vysledku vyzivy, ovsem samozrejme predpokladam KVALITNI granule (o Tesco granulich se tady vubec nebavim, stejne jako se v pripade varene stravy nebavim o knedlicich s omackou, parku s odpadoveho masa nebo kusu mastneho bramboraku!!!!). Jasneze FirstMate, Hills, Royal, Eagle atd nemaji reklamy v tv, kvalita je reklama sama o sobe. Jen oopet vychazim z faktu, ze o tyhle veci okolo vyzivy se v diskuzich a clancich zajimaji hlavne mene zkuseni majitele psu, zacatecnici atd. A ti nasekaji mnohem vice chyb, kdyz se budou pokouset o varenou stravu, nez kdyz vyplaznou trochu vetsi peniz za OPRAVDU KVALITNI granule, kde maji i napsane davkovani atd. A usetreny cas (protoze varena strava zabira neskutecne casu (vlastni zkusenost), zvlast pro vetsi psy, o jejichz zdravi, kloubech, torzi atd je tady hlavne rec) venuji vycviku a poznavani psa, aby ho v puberte a dospelosto zvladli a pesan neskoncil v utulku. Je to vsechno provazane.. |
![]() |
Eva P. 28.6.2007 12:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Jeste doplnuju, ze prestoze mam psy prevazne na granulich, znaji samozrejme i maso, at uz syrove (treba veprove nozicky, pokrajene rozmrazene srdce, jatra a ledviny nerada davam, vyssi toxicita) nebo varene (kureci zaludky, krcky, kridylka, hovezi vysekove maso), ale ten pomer je opravdu velice nevyrovnany, proto se hlasim ke zkrmovacum granuli. Veci okolo jako ovoce a zeleninu, vlocky, bubika (vid Pisku), semtam rohlik, to je samozrejmost. |
![]() |
tosca 28.6.2007 13:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Tenhle způsob krmení má taky mnoho odpůrců, což určitě víš. Prý to příliš zatěžuje trávicí trakt psa. Nelze to bohužel praktikovat u všech psů, někteří mají po předcích zděděné tak mizerné trávení, že tento způsob stravy jim značně nesvědčí (to je zas moje osobní zkušenost |
![]() |
tosca 28.6.2007 13:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma S tím mohu v obecné rovině souhlasit, až na pár drobností. protoze varena strava zabira neskutecne casu ... patřím k těm co se jim pro psy nejvíc zamlouvá syrová strava (často nazývaná jako přirozená), pokud to podmínky a zdraví psů dovolí. A ta teda o moc víc času nezabírá a podle zkušeností lidí, kteří tak své psy krmí, vyjde i levněji. Je to vsechno provazane..Je. A hodně závisí na okolnostech a podmínkách, ve kterých pes a člověk žije. Podle mne nese hlavni vinu slechteni, protoze takove mam zkusenosti, na psech v okoli, chovatelich v rodine a mezi znamymi. Dotaz jen tak pro zajímavost, k té větě: Jaké procento těch lidí krmí své psy pouze přirozenou (nebo vařenou) stravou? Jak dlouho je tak krmí nebo krmili. Kolik generací psů odchovali na přirozené stravě? Nemíním tím nijak útočit, ptám se opravdu jen ze zvědavosti. Zajímá mě statistika (byť velmi jednoduchá, protože aby to mělo vypovídací schopnost, musela bych mít přesná čísla a spoustu dalších informací). Pokud nevíš, nevadí, nic se neděje. S tou "vinou" na zdravotních problémech psů je asi taky trošku složitější. Já vidím problém v přílišném zobecnění "zdravotních problémů". Spousta plemen má v poslední době problémy s potravinovou alergií, citlivým trávením, s trávicím traktem ... tohle podle mě spíš souvisí s dlouhodobým krmením pečlivě vyváženou stravou, kdy se u chovných jedinců problém přehlédne a vesele se přenáší na potomstvo. Problémy se srdcem asi opravdu víc souvisí s přešlechtěním kvůli exteriéru. Ale obojí úzce souvisí s tím, že jsou do chovu pouštěni psi, kteří nesou nějaký zdravotní problém. |
![]() |
Eva P. 28.6.2007 11:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Jo ja vim, na smajlika jsem nejak nevzpomnela, ale fakt to bylo spis pobaveny, ze krom killera svych psu jsem ted uz i malomestacky skudlil :))) zasmala jsem se tomu, pak trochu zvaznela a reagovala. Jeste nekdo tu naznacil vztahovacnost, tak jsem to uvedla na pravou miru. Byt opravdu nas...tvana, reaguju mnohem drsneji, a byt opravdu ublizena, stahnu se a nenapisu ani tuk. At zije netovy komunikacni sum |
![]() |
tosca 28.6.2007 11:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Já nepsala, že chápu, co Tě nadzvedává na chovu papíráků. Já psala, že chápu, co Tě nadzvedává ... obecně, nikoliv kategoricky, tak se tam tu kategorii prosím nesnaž vidět. Měla jsme to možná formulovat přesněji ... myslím si, že chápu, co Tě nadzvedává, protože vědět to opravdu nemůžu, dokud mi to neřekneš. Se zbytkem příspěvku souhlasím. Takhle nějak jsem si myslela, že to je a věř mi, absolutně nic proti tomu nemám, spíš naopak, vážím si lidí, kteří vědí, co od svého psa chtějí, a podle toho ho vybírají. Já jsem z těch, co se u nich pes prostě ocitne a pak spolu žijeme. Mně vyhovuje hledání společné cesty životem, které je typické, pokud si člověk vybírá mezi vořechy. (Rodiče neznáš, povaha je velkou neznámou |
![]() |
tosca 28.6.2007 11:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Nikde jsem nikdy nenapsala, že volba psa bez PP, musí být automaticky špatná volba. . Dodatek ... jenom nepovažuji za vhodné takovou volbu předkládat laické veřejnosti jako tu nejlepší |
![]() |
Eva P. 28.6.2007 11:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Fajn, jsem rada, ze jsme se k nejakemu spolecnemu jmenovateli dobraly |
![]() |
tosca 28.6.2007 13:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma Tak lynčování to nebylo, to zas ne Nekompromisní a nesmlouvavé názory ... no, mám "blbý" zvyk, pokud nějaký svůj názor prezentuji veřejně, tak si za ním stojím a snažím se ho obhájit. A umím být i tvrdá, pokud se mě někdo snaží tlačit ke změně názoru něčím jiným, než věcnými argumenty. V případě věcných argumentů svůj názor případně přehodnocuji a měním. I já měla na psy v naší společnosti značně jiný názor před 5-ti lety, než mám teď. Zkušenosti z oblasti útulkových psů mně dost změnily pohled na svět. A v hodně případech se člověk, při obhajobě svého názoru, bez určitého stupně tvrdosti neobejde. Ano, často se mi stává, že se až během další diskuze vyjasní, co jsem chtěla říct já a co druhá strana. A věř, že je velmi osvěžující potkat v diskuzi někoho, s kým si to takto vyjasnit jde a úplně úžasné je dobrat se nakonec k nějakému společnému jmenovateli Pohlazení pesanům vyřídím. Ty zas na oplátku podrbej své krasavce a mějte se jak nejlíp umíte. |
![]() |
Lucka V. 27.6.2007 14:45Re: Re: Re: Re: Mimo téma Vzpoměla jsem si, že vlastně znám člověka, který by mohl hlouběji znát problematiku balkánských zemí a možná by mohl poradit, na koho se obrátit. Zkusila jsem mu napsat, uvidíme, co se dozvíme. Za pokus to stojí, ne? |
![]() |
Ejška 27.6.2007 14:44Re: Re: Re: Mimo téma já jsem ty stránky děsu jen tak rychle přelítla a zaznamenala jsem tam několikrát rok 2004, nebude to třeba událost starého data? |
![]() |
jan 27.6.2007 16:23Re: Re: Re: Re: Mimo téma Jde o to, že balkánské země stále všemožnými drastickými spůsoby likvidují toulavé psy. Místo kastrace, tráví, střílí, pálí.... |
![]() |
evva 27.6.2007 19:00Re: Re: Re: Re: Mimo téma mám taky pocit, že jsem tyhle fotky viděla už někdy před dlouhou dobou ..... |
![]() |
S. 27.6.2007 14:07Re: Re: Mimo téma "Evropský parlament podpořil vstup Bulharska a Rumunska do Evropské unie. Europoslanci uvítali přistoupení obou zemí k 1. lednu 2007" Nějak ni to uniklo |
![]() |
Jakub S. 27.6.2007 14:51Přímo k tomuto státu a tomuto pr*seru: Kdo z vás nečetl oficiální vysvětlení starosty a rady města, jak k té hrůze došlo, tak tady shrnutí česky: Že si psi lehli na tvrdý asfalt/tér a ten se tělesným teplem tak rozehřál, že je tak strašlivě popálil. A to bylo přijato. A teď prosím ještě opakujte, že u nás je to stejné. - Mimochodem, je známo, že v Bukurešti a všech městech tam byl a je obrovský problém s toulavými, prašivými, zvlčilými nebezpečnými psy. Za těchto okolností se asi nenajde moc obecného porozumění pro slušné zacházení s nima po odchycení. A četli ste o těch osobních vazbách pana starosty až do hlavního města, atd.? |
![]() |
Lucka V. 27.6.2007 15:03Re: Přímo k tomuto státu a tomuto pr*seru: Já to chápu, že s tím asi mají vážný problém, ale tohle není řešení. Možná to zní krutě, ale ty nebezpečné smečky by snad šlo nějak milosrdně likvidovat, ne? Jakýkoli přemnožený živočišný druh je problém a je třeba s tím něco dělat, ale není nutné s těmi zvířaty takhle zacházet. |
![]() |
Rpuť 27.6.2007 15:25Re: Přímo k tomuto státu a tomuto pr*seru: Jakube, ono se nesmí zapomínat, že je to trochu civilizační problém. V zemi, kde mnoho sirotčinců a jiných podobných zařízení vypadalo úplně stejně a kde často není dost prostředků pro lidi si nikdo neláme se zvířaty hlavu. A ti prašiví, zanedbaní a agresivní zdivočelí psi tam už pobíhají taky pěkných pár staletí, takže lidé, kteří v tom od narození žijí často vůbec nechápou, že by se to mělo měnit.... |
![]() |
tosca 27.6.2007 16:13Re: Re: Přímo k tomuto státu a tomuto pr*seru: Ámen. Rputi, tohle je (až nehezky) přesné a výstižné. |
![]() |
Eva P. 27.6.2007 16:26Re: Re: Přímo k tomuto státu a tomuto pr*seru: Presne |
![]() |
tosca 27.6.2007 16:40Re: Přímo k tomuto státu a tomuto pr*seru: A teď prosím ještě opakujte, že u nás je to stejné - ne Jakube, stejné to u nás není, ale situace je v mnohých zařízeních, kam se u nás psi dostávají, hodně podobná. Mizerná veterinární péče, mizerné zacházení, mizerné podmínky. Ani tu mizernou poslední injekci psům mnohdy nedopřejí, je drahá - počká se, až pes v koutě kotce chcípne. Ano, i u nás taková zařízení jsou. A to u nás ve většině měst neběhají po ulicích smečky zdivočelých psů. A zprávy veterinární kotroly? "Stav zvířat v zařízení XY je dobrý, podmínky jsou vyhovující". (Srnčí pinč s omrzlinami po celém těle, neboť je v -25 ve venkovním kotci, bez kouska deky nebo slámy je vyhovující stav ... ) Mlží se i u nás. Hledají se líbivá slova (zvlášť před volbami). Stále se nenachází systémové řešení. V čem jsme teda jiní? A to u nás nemáme zas tak velký problém s péčí o děti v sirotčincích (viz příspěvek Rputi níže) V téhle diskuzi končím. Přestávám mít náladu na slovíčkaření a začínám mít hodně špatný pocit. Takže krásný zbytek dne všem a držíme tlapky všem potřebným zvířatům i těm, co se rozhodli jim pomoci a udělat aspoň kousek světa lepším. |
![]() |
alimo 27.6.2007 9:20Vavísku máš dar, vzácný a krásný...vystihnout podstatné a napsat to tak, že se až dech tají Ale na jedno jsi zapomněla - zmínit zásluhy jedné Zvířetnice Vave, víš? |
![]() |
PetraK 27.6.2007 8:57Jéjí Vave je tu takyyy tak o chvílu se dám do čtení článku a příspěvku. Moc se těším |
![]() |
Fallowa 27.6.2007 8:56Moc hezky napsáno - dík za shrnutí toho báječného dění.Jsem přesvědčena,že Zvířetníci tam nahoře se přimluvili za pěkné počasí - vždyť např.TJF tam měl vnuka a dceru,přece by je nenechal promoknout |
![]() |
LENKA S 27.6.2007 11:34FALLOVA. DÍKY DODATEČNĚ ZAA TVOU POCHVALU NEJSEM NEZDVOŘÁK, ALE BYLA JSEM TAK UNAVENÁ A DOSLOVA PŘEPLNĚNÁ DOJMY, ŽE JSEM NEREAGOVALA. PROSÍM, PROMIŇ.NEJSEM ANI NÁFUKA, ALE NEZVLÁDALA JSEM A VĚDĚLA, ŽE MUSÍM UŠETŘIT SÍLY NA DLOUHOU CESTU DOMŮ, KTEROU JSEM RADĚJIPODNIKLA HNED TEN SAMÝ DEN, ABYCH NEZŮSTALA VISET RENÁTĚ E. NA KRKU AŽ DO PONDĚLNÍHO DOPOLEDNE. VÍM, DOBŘE, ŽE BY NIC NEŘEKLA, ALE VÍM TAKY DOBŘE, ŽE JEN KRÁTKÁ NÁVŠTĚVA POTĚŠÍ A POSKYTNUTÉ DOBRODINÍ NELZE ZNEUŽÍVAT. TAKŽE JEŠTĚ JEDNOU OMLUVA, POZDRAV A DÍK TOBĚ. SNAD CHÁPEŠ. |
![](http://1gr.cz/u/IWEB32.gif)
![](http://m.1gr.cz/u/free.gif?r=qwiNfcsszIWcm_c&p=ZWkDlgku%7c4cwvyWQhco%7ceIlcvVgQjc%7cvkBnr_uwQlbogl9qm_%7ceQdnqkYMj%7c_WjIkndlX-&x=2LLxN1)