Rpuť 27.6.2007 10:51

Re: Mimo téma

No, já jsem jednou našla na webu inzerované psí kůže (zřejmě dovoz Čína) a napsala jsem takovou malou glosičku na NP - i s linkem na tu inzerci. Sice mi nikdo neodpověděl přímo, ale vzápětí se začali skrz to čuřit v Anglii a nedávno to končilo zákazem dovozu psích a kočičích kůží z Asie do EU - takže ona i malá poznámk může pomoci rozjet lavinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

s. 27.6.2007 10:57

Re: Re: Mimo téma

Tak oni chtějí Rumuni do Eu, asi by jim větší zveřejňování těchto fotek přece jen vadilo. Pošlu ten odkaz někam na EU, najdu si adresy. S přemnoženými psy by Rumuni měli začít nakládat jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 12:32

Re: Re: Re: Mimo téma

S přemnoženými psy by Rumuni měli začít nakládat jinak. ... tak na tohle musím reagovat. Ano, měli by. My bychom taky měli, u nás jsou psi rovněž přemnoženi ... má někdo nápad jak? Já mám nápady dva. První je rychlý, ale věřte mi, nelíbil by se vám (on se nelíbí ani mně, ale je to nápad). Druhý je dlouhodobý a znamená přesvědčovat lidi, aby pochopili a přijali svoji zodpovědnost za psy. Současný stav je katastrofální i u nás.

Jinak ... hodně štěstí a síly při boji s byrokracií. Medializace často hodně pomůže dobré věci. Jenom se připravte, je to těžký boj a je to běh na dlouhou trať. Opravdu upřímně držím palce, pěsti a tlapky všech svých psů, aby se

dobrá věc podařila a aby se to v Rumunsku změnilo k lepšímu (a nejen tím,

že přestanou zveřejňovat fotky).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. 27.6.2007 12:43

Re: Re: Re: Re: Mimo téma

jEŠTĚBYCH CHTĚLA REAGOVAT. eVROPSKÝ JIH JE SPECIFICKÝ TÍM,  ŽE JE TAM MOC TOULAVÝCH PSŮ A TI SE MNOŽÍ SAMI.  Ach jo, přepnutý caps Lock:-( Jinak máte pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 13:23

Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

...ŽE JE TAM MOC TOULAVÝCH PSŮ A TI SE MNOŽÍ SAMI ... jo, to je oproti nám rozdíl. U nás je moc psů a množí je jejich pánečkové vědomě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vave 27.6.2007 11:11

Re: Mimo téma

Hrozné! Souhlasím s Luckou V., ale i se Rputí, každý ať dělá, co cítí a co může a co musí. Všechny vás obdivuju!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Štětinka 27.6.2007 11:20

Re: Re: Mimo téma

Kruci co mám dělat? Všichni víte, jak tohle nemám ráda, udělám cokoliv, poraďte, nesnesu to pomyšlení, jak se ti chuděrové mají špatně!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

s. 27.6.2007 11:26

Re: Re: Re: Mimo téma

Nechtěla jsem nikomu pokazit náladu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

s. 27.6.2007 11:31

Re: Re: Re: Re: Mimo téma

Omylemjsemtoodklikla. Hledám na portálu EU nějaké adresy http://europa.eu/index_cs.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 27.6.2007 11:25

Re: Re: Mimo téma

Rpuť svým čánkem dokázala strašně moc. Když se správná slova dostanou ke správným uším, pohne se i hora Rpuť je vůbec báječný přírodní úkaz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 27.6.2007 13:01

Re: Re: Re: Mimo téma

...přírodní úkaz...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 27.6.2007 13:15

Re: Mimo téma

Ony problémy jsou vlastně dva - Ten první jsou konkrétní psi - tam asi moc udělat nemůžeme a ten kdo to dával na internet určitě to taky poslal dál na příslušná místa. Tady moc udělat nemůžeme, protože, přiznejme si - kde bychom sehnali zájemce. Samotný dopis na vyslanectví či nějaká větší akce způsobí jen to, že psi budou utraceni.

Problém druhý je převýchova lidí, jak píše Tosca a na to nám asi vlastní délka života nestačí. Ono ani tady mnoho té odpovědnosti není, natož v Tramtárii, kde Orient je blízko a psi jsou opovrhovaní tvorové. Ale možná by nebylo o věci zeptat se na ochraně zvířat, jestli se nechystá nějaká akce se širším společenským ohlasem - a připojit se.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 27.6.2007 13:28

Re: Re: Mimo téma

Ono by to s takovými akcemi chtělo začít už ve školách na prvním stupni. A zájem by určitě byl. Spousta dětí nemá ani páru o tom, co znamená mít chlupatého kamaráda a osud nějakých  anonymních chudáků je celkem netrápí. Ve chvíli, kdy se budou mít možnost s hafíky seznámit, začne aspoň některé z nich mrzet, že jsou lidé, co jim ubližují. Začnou se zajímat, začnou se ptát a hledat odpovědi. Přinejmenším se třeba později projeví jakási zodpovědnost vůči bezbranným bytostem...Je to teorie, ale nemohlo by tohle do budoucna aspoň trochu zafungovat?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 27.6.2007 13:56

Re: Re: Re: Mimo téma

Lucko to je o celkovém sociálním chování a vztahu k přírodě, což ale bohužel sublimuje spíš na ekologično než k obecné sociální inteligenci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 27.6.2007 14:25

Re: Re: Re: Re: Mimo téma

No jo, sociální inteligence je asi ten kámen úrazu, ale odkud začít, aby se něco začalo měnit k lepšímu? A je to v tomhle stádiu ještě reálné?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 13:26

Re: Mimo téma

Jo ještě (politika není moje silná stránka, takže až po upozornění okolí ), Rumunsko v EU nebude, RUMUNSKO V EU JE!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 27.6.2007 14:04

Re: Re: Mimo téma

No tak jsem na tu stránku nakoukla. Problém je, že německy umím tak akorát mlčet a anglický překlad mě nějak ani nenapadlo hledat. Podle mě je tam výzva k nějaké protestní petici, ale fakt jsem to moc nepochopila. Máte někdo nervy na to se do textu ještě zahloubat a vyčíst, co by se dalo dělat? Některým těm chudákům by určitě ještě pomoci šlo! Pokud  můžeme udělat aspoň něco, nestojí to za to? Krucinál, co je to člověk za hovado, když tohle připustí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva P. 27.6.2007 14:33

Re: Re: Re: Mimo téma

Mam stejny nazor. Kdyz jsem se nadechla a odkaz odklikla, slzy mi nezacaly tect proto, ze "to ma cenu", vim ze nema. Ale nemuzu si pomoct, takhle se chovat k nejlepsimu aprtakovi cloveka, to je bezbrehy hnus. Tolikrat uz jsem se podilela na riznych protestech a peticich a pruvodech.. a vysledky zanedbatelne  Nemecky neumim krom Ich haise ani tuk, ale sakra kdyz uz si nekdo dal praci s tim davat ty hruzny fotky s dost komentari na web, tak snad taky kontaktoval prislusne urady, ktere maji narozdil od nas tady potrebne paky   Lidi jsou (jsme)  ti nejvetsi paraziti, stejne nechapu, ze nas ti psi takhle prijali..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva P. 27.6.2007 14:44

Re: Re: Re: Re: Mimo téma

A jeste k tematu o neco vys. Opet jsem se tu dozvedela zajimave veci. Krom toho, ze uz par mesicu "vim", ze zabijim sve psy granulemi (no comment), tak ted jsem taky jeste malomestak, protoze mam rasu a bez PP. O duvodech, proc davame prednost boxerum bez PP, jsme se tu bavili uz mockrat, jsou tabory pro a proti. Ale s nazorem, ze timto chovanim nahravam pochybnym mozitelskym stanicim (od kterych bych si stene samozrejme nikdy nevzala, ne ze by vadilo to stenatko, ale abych nepodporovala majitele) se opravdu nehodlam ztotoznovat, je to blbost. Nahravat jim budu, az je budu podporovat; ale to se nedeje tim, ze jsem si vybrala shodou okolnosti stejny "typ" psa, jaky poskytuji i oni (rasa, ale bez PP), to by se delo jen pokud bych si brala stenatka od nich. Mam boxery bez PP, mam k tomu duvod (ne financni, i kdyz rozdil 3000 a 15 000 taky neni uplne od veci), vsichni pejsci byli od znamych rodin, kde se jednalo o ojedinelou "akci" se stenatky, zadne mnozirny. Zevseobecnovat mi prijde velice nestastne, at uz s granulemi (clanek p. Sehnerove), tak i tady. Svet neni cernobily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka V. 27.6.2007 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

Ale no tak, nebuď vztahovačná, nedá se to brát všeobecně. Jen mezi těmi různými takychovateli prostě zanikne těch pár slušných. Ono u některých plemen jen dodržet chovné podmínky je dost problém, zejména když je v klubu několik zasoužilých neústupných a ti prostě neustoupí seberozumnějším argumentům. Pak chápu psy bez PP. Taky se nám povedla ilegální štěňátka, no a co, všechna jsou krásná a hluboce milovaná svými páníčky. Tady jde spíš o ty množitele, se kterými by se fakt mělo něco dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva P. 27.6.2007 15:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

Taky nemam rada zevseobecnovani, proto jsem se ozvala. Vztahovacna taky nejsem, to bych vylitla mnohem vic. Ale cernobile psane odsuzovani (pokud nejde o tyrani jako na onech strankach) mi vadi, i kdyz se netyka mne. Natoz kdyz vim, ze tahle problematika je opravdu slozita. A vety "nejhorsi jsou ti a ti a ti" jsou fakt zbytecny a jen autorovi skodi. Mnozitele, nezodpovedni a jdouci jen po zisku" jsou v obou taborech, papirovych i nepapirovych. A vubec, nebudu si kazit prima naladu z nedele

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 15:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

Ale cernobile psane odsuzovani (pokud nejde o tyrani jako na onech strankach) mi vadi, i kdyz se netyka mne.

Obvykle člověk volí ostřejší slova, když se snaží nějaké chování "odsoudit". Stejně, jako Xerxová na sebe vztáhla snoba, Ty jsi na sebe vztáhla maloměšťáka. Obojí je zbytečné. Ani v jedné specifikaci se nejednalo o zařazení člověka do kategorie podle toho, jakého má psa, spíš o specifikaci typu lidí, kteří často mají určitý vzorec chování a určité požadavky. Zkuste pocítit ten rozdíl mezi formulacemi "lidé XY, kteří dělají AB" a fromulací "lidé dělající AB jsou XY".

"nejhorsi jsou ti a ti a ti" ... napadlo Tě, že můžu mít svůj osobní žebříček, podle kterého lidi řadím na příčky dobrý, špatný, horší, nejhorší ... Zkus pochopit rozdíl mezi oficiálním dokumentem, který vyjadřuje obecnou pravdu a názorem v diskuzi, který je vždy a pouze osobním názorem člověka, který ho píše. Je tvrdý? Dobrá, zkus mě argumenty přesvědčit, ať ho zmírním

pokud nejde o tyrani jako na onech strankach ... týrání, jako na oněch stránkách, je špička ledovce (důsledek), který začíná u nezodpovědného množení psů, podporovaného nezodpovědným výběrem štěňat. Mně zas vadí, když se řeší jen konečný důsledek, a nezamýšlejí se lidé nad příčinou, která k tomu důsledku vedla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 15:34

Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

Evo P., tohle opravdu není mířeno na lidi, kteří si psa vybírají s nějakým záměrem. Nepamatuji si proč volíš psy bez PP a upřímně, je mi to fuk. Každý ať si vybere psa podle svého gusta, pokud ten výběr není založený na módním trendu a ceně štěněte. Tu větu by sis měla přečíst znovu a pořádně.

Nejhorší jsou maloměšťáci, co chtějí "rasu", ale na co platit za papíry, že? Dále pokračuji zmínkou odkud si takoví lidé psa pořídí.

Pokud volíš psa "bez papírů" ne kvůli ceně, ale z jiného důvodu, nechápu, proč se sama škatulkuješ do popsané sorty, která je podle mě charakteristická tím, že chce "forda", ale za cenu "trabanta" a klidně ho koupí na rohu ulice, hlavně že pak vypadají před okolím, že mají forda a jsou "in". Důvodů, proč zvolím psa zrovna z toho a toho spojení, může být milión a minimálně pár set tisíc jsou dobré důvody. Špatné je vybírat psa jen podle vzhledu a kupovat štěně podle ceny. Nelíbí se mi, že někdo chce psa bez PP proto, že na psa s PP údajně nemá. Když na něj nemám, nechám si zajít chuť. 15000 za nákup psa mi připadá jako směšná částka v celkových nákladech za cca 15 let života psa. Můj názor, že pes, který nemá PP není rasa, ale pouze pes, který jako ta rasa vypadá (no, někdy ani to ne ) je můj názor, na který snad mám právo. Mimochodem, je poměrně dost psů bez PP, kteří se narodí nešťastnou náhodou nebo řekněme neznalostí majitele často i chovné feny. Ve chvíli, kdy krycí pes není chovný, štěňata PP nedostanou. Nenapadlo by mě nikdy v životě majitele takovýchto štěňat automaticky řadit do výše popsané sorty lidí. A taky mají "rasu" bez PP.

Nic není černé nebo bílé, pohledů na svět je mnoho. Já ze svého místa vidím jako velkou hrozbu ty, co psa vybírají podle ceny a vzhledu, bez dostatečných znalostí a trvají na "rase" a je jim jedno odkud pes pochází a v jakých podmínkách se narodil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 27.6.2007 15:48

Re: Když na něj nemám, nechám si zajít chuť....

Nelíbí se mi, že někdo chce psa bez PP proto, že na psa s PP údajně nemá. Když na něj nemám, nechám si zajít chuť. 15000 za nákup psa mi připadá jako směšná částka v celkových nákladech za cca 15 let života psa. Myslím, že chápu, Tosco, co máš na mysli, jen si dovolím malou poznámku: Opravdu bych si nemohla dovolit vynaložit jednorázově třeba těch zmíněných patnáct tisíc za pořízení  psa, zatímco náklady za jeho živobytí rozloženě na těch patnáct let ano. ((Proto máme voříška z útulku)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 16:06

Re: Re: Když na něj nemám, nechám si zajít chuť....

Určitě to chápeš

Ano, útulky jsou řešením. Dalším řešením je (pokud nepředpokládám, že budu chovat, což asi nepředpokládám, protože chov je sám o sobě nárazově finančně hodně náročný) netrvat na tom nejlepším a hledat u dobrých chovatelů štěňata, co se narodí s vylučující vadou (trvám-li na štěněti). Pes, který nemůže být zařazen do chovu by měl být (vím, že to ne vždy tak funguje, ale jsou případy kdy to tak opravdu je a podle mě je to jakási záruka kvality chovatele) prodán mnohem levněji. Další možnost ... pokud někomu rozložení nákladů pomůže, mnoho chovatelů je dnes ochotno prodat psa na splátky a obecně nabídka úvěrů je obrovská. Takže, řešení je celkem dost. Řešit to tím, že si vezmu psa bez PP z podivné množírny je podle mě to nejhorší řešení, které lze zvolit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 27.6.2007 16:18

Re: Re: Re: Když na něj nemám, nechám si zajít chuť....

Tosco, tímto komentářem jsi mi nahrála na otázku, kterou se už nějakou dobu snažím formulizovat: Má štěně s vylučující vadou (předpokládám, že máš na mysli vyloučení z výstav a především chovu) také průkaz původu? Třeba s uvedením důvodu, proč je "vyloučen"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 16:34

Re: Re: Re: Re: Když na něj nemám, nechám si zajít chuť....

Ano má, pokud pochází ze spojení dvou chovných jedinců. Jak jsme byla nedávno poučena,PP a chovnost jsou dvě zcela odlišné věci.

Narodí-li se štěňata chovnému páru (psi jedné rasy, s PP, oba uchovnění), dostanou všechna štěňata automaticky PP. (Připouštění je taky podchyceno papírově, pokud vím, hraje do toho ještě krycí list, podrobnosti řekne spíš Li ) Je-li při vydávání PP zřejmá vada vylučující zařazení do chovu, zapíše se toto do PP (netuším zda je to povinnost, v každém případě pes PP má).

Má-li se pes s PP stát chovným, musí splnit podmínky, které jsou pro každé plemeno specifické. Co si pamatuji, tak je to bonitace, obvykle nějaké výstavy, u mnohých plemen pak různé zkoušky. Po splnění podmínek je pes (fena) uchovněn. V případě spojení chovných jedinců získávají štěňata opět automaticky PP.

Je-li jeden z páru neuchovněn (i když třeba oba mají PP), štěňata PP nedostanou. Netuším, zda je u některých plemen možné, aby ho získali dodatečně, ale u většiny to asi možné není.

PP je jakýsi rodný list psa, který by měl garantovat jeho původ a měl by umožnit dohledat informace o předcích. Nesouvisí s chovností psa, není zárukou zdraví, není zárukou 100% exteriéru. Je to pouze dokumentace původu psa a garance, že u mého LR nebyla prababička vlastně NO

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 27.6.2007 17:20

Re: Re: Re: Re: Když na něj nemám, nechám si zajít chuť....

Ano - dogy, které se narodí třeba se špatnou barvou, vrozeně zalomeným ocáskem,... dostanou PP a v kolonce pro později zaznamenávanou chovnost mají rovnou napsáno - nechovný. Znám nestandardně zbarvenou dogu, která vyhrává závody v poslušnosti a její sourozenci zase výstavy. Šťastní jsou všichni. A tato štěňata se pochopitelně prodávají se slevou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva P. 27.6.2007 16:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

To je porad dokola. Do tveho skatulkovani, podle me velmi jednoducheho, prave byt vpasovana odmitam, i kdyz tvoje "kriteria" pro malomestaka asi splnuju. "Chci rasu a opravdu nevim proc platit za papiry ze?", kdyz dle mych skoro 20letych zkusenosti a 40 a vice letych zkusenosti me rodiny a kamaradu si za ne koupim psa se sice dohledatelnymi predky (fakt skvela vec), idealnim uhlem mezi celem a cenichem, spravne nesenym uchem, ale bohuzel horsim zdravim (preslechteni) a kratsim zivotem. To nejsou fakta z knih ani sucha statistika, to jsou bohuzel jen osobni zkusenosti. Tot k duvodu, ktery te nezajima, narozdil od tvych duvodu

Velkou hrozbu v omezenych pejskarich vidime obe stejnou,  at uz se jedna o cloveka s financemi (chce in plemeno, nulova informovanost a pak se divi) ci o cloveka bez financi (libi se mi ten pes z americkyho filmu, jojo labrador, 18 tisic?? jste se zblaznili, to je jedna dovolena, chci takovyho psa ale za tisicovku, tamhle je prodava chlapek z kufru auta), ale ani tohle neni cernobily. Krom toho mnoho psu, kteri v onech utulcich skonci, tam nejsou proto, ze se neudali po narozeni. Z utulku stenatka mizi relativne rychle. Ovsem dospeli psi, handicapovani nebo nezvladatelni, psi doplacejici na "zmenu rodinne situace" nebo ti, ktere jejich panecek uz proste nechce, tech je myslim vetsina. Treba se pletu, neznam statistiky, ale v utulcich vidam mladych minimum. Takze myslim, ze hlavni problem je ve vzdelavani pejskaru co do vychovy, zodpovednosti a fer jednani. Lasce se bohuzel naucit neda, ostatnimu snad ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tosca 27.6.2007 17:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimo téma

Evo, pokud to dobře chápu, Tvůj hlavní důvod, proč volíš psa z konkrétního spojení a konkrétní rasy, je založen na výběru podle povahových a vzhledových kritérií, na znalosti povah a zdraví rodičů (a možná i předků) Tvých psů. To co jsi i dříve napsala mi vyznívá tak, že mezi známými a rodinou hledáš ty, co mají psa a fenu splňující nějaké podmínky. Že i Tví známí nepřipouštějí své psy "na inzerát". Nebo mi fakt chceš říct, že zajdeš za kámoškou, co nechala nakrýt svoji fenu boxera nějakým psem nalezeným na inzerát a má štěňata a vybereš si štěně podle toho, že má fajný bílý flíček a kámoška Ti ho dá za 3000 místo 15 000? Tomu fakt nevěřím

Pokud chápu Tvůj přístup, tak Ty chceš boxera, který bude po kvalitních předcích, s kvalitním exteriérem a zdravím a protože takového psa najdeš mezi psy bez PP a nedaří se Ti ho najít mezi papíráky, tak si vezmeš psa bez PP. Je to tak? Ta cena je jakýsi bonus navíc ne? Nebo se pletu? (Mimochodem, "cena" 3000 za opečovávané štěně mi nepřipadá jako prodejní cena, ale jako uhrazení nákladů spojených s jeho odchovem, ale možná se taky mýlím )

Pokud se nepletu a chápu to dobře, tak promiň, ale do mé kategorie "nejhorších maloměšťáků" nespadáš. Ty totiž víš co chceš. Sice těžko chápu, proč nejsou psi s kvalitními vlastnostmi uchovněni, ale protože do situace v chovu plemen nevidím, netroufnu si posuzovat, ale co čtu, nedělám si iluze o kvalitě FCI chovů....

Pokrač...

• reagovat
• nahlásit příspěvek