4.7.2022 | Svátek má Prokop


Diskuse k článku

BTW: Síla myšlenky

První týden v červenci je Čechům velmi milý čas – sotva začaly dětem prázdniny, přichází dvojice svátků, která vydatně prodlužuje volné dny. A pokud to vyjde jako letos, je vzpomínka na pány Konstantina, Metoděje a mistra Jana obzvlášť radostná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Fallowa 6.7.2007 11:20

Re: Vzkaz od Dede

Dík za zprávu a pozdravujte jí!Doufám,že technické problémy brzy pominou,hlavně že Nazgúlové nepřekousli kabely:-)V.

Vave 6.7.2007 19:05

Re: Vzkaz od Dede

Děkujeme za zprávu, milý Martine! Pozdravujte, prosím, Dede, a že jí přeju krásný večer! :-)

WWW 6.7.2007 8:08

Pro Hanu Williamson

Snazil jsem se zamyslet nad tim, co jsi napsala o tom, co by se stalo, kdyby se nam podarilo osamostatnit nejak jinak, nez tomu po prvni valce bylo.

Ja bych spise minil, ze by se nejednalo o osamostatneni jako takove, ale nase uplne zrovnopravneni v ramci RU. A to by tak katastroficke nemuselo zrovna byt. Zrovnopravneni formalni, protoze uz davno jsme v monarchii hrali prvni housle po strance ekonomicke.

Holedbame se casto,,jaka ze ta nase prvni republika byl vyspely a pravni stat. Coz je sice pravda, jen jsme ji jako takovou nemeli cas vybudovat. To co nam zustalo po odtrzeni od Rakouska, to bylo neco solidniho. Zazita demokracie ( staci si precist treba jen to, co si dovolil psat Hasek za Rakouska do novin ) nejsilnejsi ekonomika ve stredni Evrope.

Vycitame Rakousku, ze nas zatahlo, jako soucast monarchie do prvni svetove valky.Ale Evropa byla tehda jina. Zatim co, pred druhou svetovou valkou padla na vsechny uzkost takova, ze se rezignovalo i na obranu vlastni svobody ( priklad my a Francie ), tak pred tou prvni se to melo jinak.

"Zabili jste nam strejcka, tak tady mate pres drzku, valka musi byt". Usoudil celkem "rozume" Svejk. V Nemecku a ve Francii vypuklo obrovske nadseni po vyhlaseni valky!! Byla to jedna velka veselice pred tou velkou zabijackou.Asi jsem moc kriticky, ale propasli jsme po skonceni te prvni valky svou historickou sanci. A jeste si to pak nepouceni zopakovali. Neupiram zakladetelum statu jejich zaskluhy. Jen porad nemohu pochopit to, ze Masaryk, ktery tak dobre znal Svycarsko ( kde vedle sebe po staleti ziji 4 narody a funguje to) nezvolil tenhle model. Jak mohl jen myslet, ze s 3.5 miliony Nemcu ( vice nez "statotvorneho naroda slovenskeho ) to bude republika silna a jednotna. Podivej, Hitler celkem hrave zlakal Nemce v ve francouzskem Alsasku, v nasem pohranici a jinde, ale ve Svycarsku si v podstate neskrtnul.Nam mila Hano dvakrat spadla svoboda jak zrala hruska do klina. POKRACOVANI

WWW 6.7.2007 8:31

Re: Pro Hanu Williamson

Trochu asi uz nahnila, nechtelo se nam lezt na strom a utrhnout ji zavcasu. A zase, nijak tim nesnizuji zasluhy tech, kteri kdy v dejinach za nasi svobodu statecne bojovali a polozili i zivoty. Ale zbabelost Francie pred Hitlerem nemuze rehabilitovat De Gaulle a tech 150 vojaku ( vice jich fakt z kraje nebylo ) co nekapitulovali a vyhlasilo Nemecku boj za osvobozeni.

A tak se stalo i to, ze druheho kvetna 1945, kdy se bojovala zaverecna bitva o Berlin, cechacek byl na fotbale. Viktorka Zizkov hrala dulezity zapas a vyhrala. Jasalo se na stadionu. Narodni divadlo davalo toho 2.kvetna Hubicku, v nahradnich prostorach pravda, ( ach ta valka ) . To bylo druheho kvetna. Pateho (Berlin padnul ) vypuklo povstani.

A posunme se o par desitek let dale. Sovetsky blok se hrouti. Polsko uz ma vladu s byvalym disidentem v cele. Madatri oteviraji dederonakum hranice do Rakouska. Poslusny Prusak skace s krumpacem po berlinske zdi. V Cechach porad v podstate klid a veri se snad na perestrojku.

No, to jsem se zapovidal. Jen jeste zpet k Masarykovi. Divim se mu take proto, ze dobre vedel co cechacek dokaze. Byly to ceske noviny ( ne nemecke) co  se podivily, jak jen je mozne, ze takova zruda (tedy on taticek Masaryk ) se muze zrodit v lune ceske matky. Byly to cesti studenti, co mu vytloukali okna , na universite ho vubec nepustili ke slovu a moc neschazelo a ztloukli ho. Bylo to po zname afere, -Hilsneriade.

No mila Hano, je to pravda neusporadane, co jsem napsal. Tvuj strycek nehledal tak nejhorsi reseni. I kdyz, kdo vi ?!

Hana Williamson 6.7.2007 12:25

Re: Re: Pro Hanu Williamson

ja jsem, WWW, tim hlavne myslela, ze takova vychodni aliance, uskutecnila-li by se, by nas posunula na Vychod podstatne vic, nez r. 1948. Jak moc a s jakymi dusledky, je nastesti pouze tematem pro diskusi. Vzpomnela jsem si pri te prilezitosti, ze Karel Havlicek Borovsky, kdyz nekdy kolem r. 1840 navstivil Moskvu/Rusko, tak se zdesil a zavrhnul romantickou myslenku panslavismu a specificky prohlasil, ze je Cech - patrne tedy asi produkt specifickeho mista s mnoha kulturnimi a narodnimi vlivy. A zcela logicky usoudil, ze ruska podpora panslavismu mela malo co do cineni se Slavou dcery, a podstatne vic s imperialistickymi snahami Ruska. Zajimavy je, jak si kazda historicka doba udelala "sveho" Havlicka.

Myslenka nejakeho zreformovaneho demokratictejsiho R-U mne vzdycky zajimala. Zase - co by bylo, kdyby bylo? Byla by to urcita protivaha Nemecku?.. Rusku?... Ale to uz nikdy vedet nebudem. Ono si ale to mocnarstvi nakonec ten svuj konec pripravilo samo - uz pred 1. valkou a konec nastal prirozenou setrvacnosti. Aspon teda, tak ja tu historii ctu.

Jo, a jeste k Masarykovi a memu barvitemu stryci. Jean do konce sveho dlouheho zivota veril, ze rukopisy byly prave a ten Masaryk, odcizeny to Slovan, vsechno zhatil. Skoda, ze jsem tyhle veci s nim neprobrobirala vic (teda probirala, ale ne dost). Mohla jsem byt studankou obskurnich historickych faktu a vinet.

Jakub S. 6.7.2007 15:31

Jej, to je fakt škoda, Hani. Ale určitě jsi toho stačila probrat dost.

Tak: piš, piš, piš - nebo tě sní MYŠ! Teda ona by byla schopná, při své zásobě energie...

Hana Williamson 6.7.2007 16:45

Re: Jej, to je fakt škoda, Hani. Ale určitě jsi toho stačila probrat dost.

No jo, one of these days - zatim spis pisu to, co mne zivi...

kadlus 6.7.2007 16:34

Re: Re: Re: Pro Hanu Williamson

K.H.B. nejen ,že Rusko navštívil, působil tam jako vychovatel nějakou dobu a zaujímal k úrovni, i k rozpínavosti Ruska dosti kriticky, řekl bych, z hlediska pozdějšího vývoje,téměř vizionářsky negativní postoj.Dá se dohnat na Neviditelném Psu-Doležal v některých komentářích o tom píše,s odkazy,pro mne překvapivě odborně,daleko lépe,něž jsou některé jeho politické komentáře. Dá se vyhledat v archivu NP.

baty 6.7.2007 16:50

Re: Re: Re: Re: Doporučuju vygůglovat si Karel Havlíček Borovský Obrazy z Rus

je to jen několik ukázek, ale výživnejch, sama knížka nemá chybu dodneška a číst ji za komančů bylo ródeo, to bylo jako poslouchat někoho, kdo se právě vrátil ze studijní cesty do bělokamenné matičky Moskvy 1978 například.

Hana Williamson 6.7.2007 19:12

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuju vygůglovat si Karel Havlíček Borovský Obrazy z Rus

Prave jsem si to precetla - dik. Kdysi jsem o tom vedela, ale ulozila zcela hluboko do sanonu pameti. Tak jsi mi to pripomnela. Dik.

Rpuť 6.7.2007 7:41

Dobré ránko!

Ono, kde vzít a nekrást, že ano? 28. říjen byl i "Dnem znárodnění" (úmyslně) a Cyril s Metodějem jsou nám vnucováni jako svátek výhradně církevní, ačkoli, jak jsem psala už včera, je to událost vysokce historicko-politicky významná. A ten Hus...ehm,ehm .... kdo by snad měl zájem, může si přečíst, co jsem k tomuto výročí nadrásala ... http://www.sumavak.bloguje.cz/559678-kratka-zprava-o-kazateli-kaple-betlemske.php

Kadlus 6.7.2007 8:29

Re: Dobré ránko!

ještě si dovolím- v porovnání,alespoň částečném- pár slov.M.J.H.- působí přesně v době, která by se- ekonomicky-dala zařadit jako doba nezměrných změn-jejich počátků.Uvědomování si síly měšťanstva-a zoufala obrana původních usurpátorů veškeré, zejména hospodářské moci-panovníka,šlechty a rozštěpené církve-v podstatě boj o moc,u nás ještě zesílený určitým druhem nacionalismu.Živná půda pro reformátory i pseudoreformátory,příživníky všeho druhu,pro bezohledný boj o světskou i církevní moc,dnešními pohledy o to,kdo bude mít ekonomicky navrch.Také doba pro lidi,kteří dokázali oslovit-rozuměj-oblbnout- dav.Něco mi to připomíná- a také nejásám nad gloriolou- tou minulou-socialistickou, ani tou současnou- církevní a nacionální.Nejsem historik,ale znáte nějakou odbornou práci, která by celé husitství pojala v těchto souvislostech,oproštěnou od nánosu dosavadní historiografie?

Rpuť 6.7.2007 8:44

Re: Re: Dobré ránko!

Kadlusi, možná mi to uniklo - nesleduju to tak detailně - ale myslím, že ne. Jednak by to byla práce pro vraha (a kde najít druhého Šustu) a dvojak, každý má asi trochu strach dloubat do národní modly. Ale, že celé husitství byl strašný hospodářský a kulturní úpadek říká dost lidí.

Kadlus 6.7.2007 9:24

Re: Re: Re: Dobré ránko!

Než odjedu do K.V- nemám na mysli takovou tu přísně historickou práci, třeba jen porovnání z pohledu dnešníma očima- které by srovnalo- spíš dalo vedle sebe tu dobu změn, které už tady byly zmiňovány- stav po 1918,období "keťasení" a na př.současnost, spíš položit vedle sebe pohled na vztahy, osobnosti, pseudoosobnosti atd.Můj názor na historická bádání je takový, že mohu sice shromáždit fakta,seřadit je, vyvozovat nějaké závěry, ale vždy to bude ovlivňováno současnými a pohledy, které následovaly "potom".Nikdy nelze myslet "mozky" tehdejších současníků-proto je historie nepřesná, ale zajímavá zároveň.Vždy se dá nacházet na základě nově nalezených, nebo ze souvislostí vyvozených skutečností jiný úhel pohledu.Naštěstí,přece jenom se něco mění,skončila(alespoň doufám),doba vytváření dogmat a jediných hlásaných pravd. I když-nejsem si tím zcela jist,konec konců postoje církví-nejen křesťanských,i islámu-to dokazují.

Rpuť 6.7.2007 9:57

Re: Re: Re: Re: Dobré ránko!

Kadlusi, zkus ci přečíst Šustu, třeba "Král Cizinec" - a pochopíš. Já se vždycky divila, že neexistuje žádný pořádný  román o Janu Lucemburském, což je postava přímo ke zpracování vybízející. Když jsem si přečetla Šustu, pochopila jsem proč. Šusta rozhodně není užvaněný - to jsou fakta, postavy, fakta, postavy.... jedna zajímavější než druhá a mající vliv na tehdejší dění ... ale kolik! jich je...

I jen pro několikastránkovou studii o Husovi a husitství by to ho autor musel přečíst neúrekom, aby to nebylo povrchní. I když, dvě paralely se nabízejí na první pohled - r.1948 a socialismus v Čechách a ze současné doby, v celeoevropském měřítku Zelení. Tatáž nesmyslná ideologická nesmiřitelnost a arogance, tentýž požadavek skromnosti a chudoby - pro ty druhé....

kadlus 6.7.2007 16:29

Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ránko!

Tak, přesně,tenhle poválečný vývoj jsem měl na mysli, jen bych připojil řadu peripetií v našem současném vývoji po r. 89. Zdánlivě, ale jen zdánlivě o něčem jiném, ale podstata velmi, velmi podobná-Nejsem ochoten se vzdávat češství, ale příliš často jsem si uvědomil některé vlastnosti jako zbytečnou brzdu.Ještě k diskuzi o c.a k. mocnářství a jeho zachování po r.1918.To nešlo, z důvodů geopolitických (fuj, ale jiné slovo mne nenapadá).Přerozdělení ekonomického vlivi v Evropě a 2 nové vedoucí síly- GB a Francie,bohužel pro určitou jejich prohnilost zůstaly bez dozoru další dvě zla- nacionální a sovětský socialismus.Říkat: co kdyby, to jsou jen dnešní úvahy."Co kdyby,tak by-snad.Obdobně naivního postoje se dopouštěla všechna protimocenská vzedmutí v soc.táboře-PLR,MLR a ČSSR 68.Pro Rpuť-toho Šustu si seženu, Demetz u nás skutečně vyšel, v r. 2002 údajně měl mít přednášku v Brně- snad by Baty?

Hana Williamson 6.7.2007 12:40

Re: Re: Dobré ránko!

Docela zajimave (a jinak) o tom pise Peter Demetz v knize Prague in Black and Gold, vydana, tusim, 1998 a vim, ze je prelozena do cestiny. tenhle pan se v Praze narodil a zil tam az do roku 1949. Je emeritnim profesorem nemciny a historie na Yale univerzite. Vlastne pise o necem, co duverne znal a co bylo soucasti jeho rodinne historie, ale s odstupem casu a uhlu pohledu. Mne se to cetlo moc dobre, protoze ten urcity casovy a akademicky odstup spolu s hlubokym porozumenim mne donutil o spouste veci premyslet jinak, nez jsem byla zvykla. A navic to ma hodne malo znamych informaci, ktere jsem predtim neznala,  napr. o dobe rudolfinske a vyvoji zidovske obce. Presne co pise u Husovi a husitech nevim, protoze jsem zjistila, ze jsem tuhle knizku zas nekomu pujcila. Mam asi tri podezrele a zacnu nenapadne patrat.

Taky vas stve, kdyz k vam nekdo prijde domu, podiva se na knihovnu a zacne upet, ze TOHLE by si tak rad pujcil? A pak se to nejak zapomene....

baty 6.7.2007 12:53

Re: Re: Re: Dobré ránko!

no jestli!a když se jedna vzmuží a jemně upomene, tak udivený obličej(mezitím se to nejspíš půjčilo dál a zapomnělo). Habent sua fata libelli - majíť knihy své osudy. Ale zoufati netřeba. Když musela sestra v 67 roce na umístěnku na druhý konec republiky, tam někam za www, protože jedině tam dostal švagr místo s bytem, vzala z rodinné knihovny kultovní poklad-Veselé občany sichemské od Claese (Bělohřívek).Tož, znale zme to fšece zpamjeti, tak budiž. Půjčila, myslela paní X, ta se rozvedla, odstěhovala škoda náramná.Vrátila se po deseti letech do Brna, škoda nedozírná. Před týdnem, po 40 letech, jí zavolala tehdejší kolegyně Y, že se stěhuje a našla Bělohřívka a že bude určitě ségřin a už ho má nezodpovědný maldší sourozenec doma v Brně. Plakala holt na špatným hrobě a přesto se to vyřešilo.:-D

Jakub S. 6.7.2007 15:37

B ě l o h ř i v k o - ! !

Karel Höger - všici sme to poslouchali tuším v šestapadesátém od sedmi do půl osmé (nebo od půl?) večer u starého rádia s magickým okem, pod starou lampou, s dědou a babičkou, když se k nám z Brna přistěhovali... Jeden z flámských dialektů byl totiž (kým?) dokonale nahrazen hanáčtinou (Hani!). A včil nevím: je tomu tak i u překladu Občanů sichemských?

Hana Williamson 6.7.2007 16:35

Re: B ě l o h ř i v k o - ! !

Ja tohle neznam - asi. Nebo si nevzpominam.

baty 6.7.2007 16:36

Re: B ě l o h ř i v k o - ! !

Tož jasně, že je, deť to pan Höger tehdá četl z teho překlado prvorepublikovyho, jak to vešlo v ELKo. "Te, Driso, dostaneš z teho to, vodnatelko!" Překládal to nějakej dost hvězda. Bělohřívek je součást dvoudílných Veselých občanů sichemských, druhá část je Nebožtík pan farář Campens. Komanči si potom ještě nějak nevšimli, že ve Vyšehradu  v sedmdesátých letech vydali ještě poloautobiografické Staré hodiny, Claes byl Bělohřívek, to už je pak takové opravdovější a smutnější, ale stejně nádherné.

baty 6.7.2007 19:05

Re: Re: B ě l o h ř i v k o - ! !

Jo, tak přeložila Lída Faltová, Horčičkova nahrávka s Högrem byla z roku 1957 a dá se to najít googlem v rozhlasovém archivu pod heslem ernest claes veselí občané sichemští. Hano, dovoluju si vřele doporučit, je to kouzelná zábava.

Hana Williamson 6.7.2007 21:33

Re: Re: Re: B ě l o h ř i v k o - ! !

Dik, az pujdu cvicne slapat na domacim kole, tak si to pustim.

Hana Williamson 5.7.2007 22:54

Souhlasim

s Dede v urcitem smyslu. Taky mi prijde, ze je to dost divny, ze neni narodni svatek, ktery by si lide vzali za svuj. Souhlasim i s tema, co rikaji, ze vsechny "oslavne" svatky byly tak zprofanovane po tak dlouhou dobu, ze to kolektivni duse naroda nerada z principu. Souhlasim i s nazorem, ze si jeden muze slavit tise bez shrocovani se a ze obcas z davu jde hruza. Byla jsem s dvema kolegy na jare v SSSR v Moskve v pol. 70. let. Nastal 1. maj a fakt na nas v tom uprimne oddanem jasotu sla hruza. A to jsme se na to divali jen z hotelu z okna. Ale zas, kdyz jsem cetla nedavny clanek Dede o tom, jak to slavi v Norsku, a po tom, kdyz vcera jsme meli Den nezavislosti, tak jsem si fakt rikala - a proc v Cesku ne? Ne, ze bychom tady s Williamsonem dojate jasali, ale neco jeden z toho citi a cti. na druhou stranu nevim, jestli bych za prvni republiky chodila oddane v sokolskych pruvodech. Asi ne. Tak bych se jenom chtela podelit z jednoho zazitku z hudebniho festivalu pred pary lety na 4. cervence. Pekne se hralo, grilovalo, pohoda. A pak se objevila jedna bezva kapela a rikaji, kdyz mame ten narodni svatek, tak si zazpivame spolecne a spustili tu o Americe from sea to shining sea. Kazdej nechal toho, co delal, stovky lidi se pridali, odbyli jsme si to, ale melo to takovy ten doobry pocit. Snad je to vsechno ovlivnene specifickyma historickyma zkusenostma a v ruznych zemich je to ruzne.

Aha, tak jsem vlastne nic nerekla...

Jakub S. 6.7.2007 0:40

Přesně -

- to sú tie špecifiká, hej.

Mě napadne v mém filosofickém idealismu často, dát si na 28. října třeba na okna vlaječky - jenže bych byl na celém sídlišti jediný - a provařil bych se v domě už definitivně jako úplnej blbec. Těma čtyryceti rokama to všecko šlo k čertu. A já bych si tak rád ještě zajásal, upřímně a bez jakýchkoliv postranních úmyslů - když mi zamává svými větvi jasan, vždycky takhle navečer s přírodou si řvu... brou.

Pitrýsek 6.7.2007 2:16

Re: Přesně -

...mytéžmytéž.... přiměřené jásání, je-li vyvoláno spontánní potřebou ventilovat radost ze života, jest velmi přijemné a metabolismus (jeden z nejpotřebnějších -ismů) podporující.

Vave 6.7.2007 19:07

Re: Souhlasim

Milá HanoVV, jsem vždycky tak ráda, když se rozepíšeš - máš co říct a říkáš to tak pěkně!

JoVo 5.7.2007 21:03

R O Z V E R N Í Č E K .

:-)Světoznámý lovec se vsadil s přítelem o sto dolarů, že do hodiny zastřelí lva. Když si plácli, vzal lovec kulovnici a odešel do buše. Netrvalo však dlouho, do stanu strčil hlavu král zvířat a pravil: "Mám pro vás špatnou zprávu, váš přítel vám zůstal dlužen sto dolarů.":-)Dobrou a klidnou noc.R^

Jakub S. 5.7.2007 21:26

Re: R O Z V E R N Í Č E K .

No kvalita - suchý anglický koloniální humor!

Anezka Sejbalova 5.7.2007 21:54

Re: Re: R O Z V E R N Í Č E K .

Ja teda fakt nevim, co je na tom k smichu, kdyz nekoho sezere lev ?!

Jeste tak pudl prosim, to je docela smesna predstava !