Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VARIANTY: Ukrajina a mír pro budoucnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jirka 6.9.2022 12:15Variant Rus neprosperujúci: O jednu až dvě generace zpět. https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-o-jednu-az-dve-generace-zpet-tajny-dokument-varuje-ruskou-vladu-pred-hlubokymi-dopady-sankci-40407830 |
|
|
P. Brecík 6.9.2022 12:29Jirko - tohle je dobrý. "Dokumentů" ti dnes napíše každý 100 + 1. Realita je, co udělají obyvatelé EU za 1, 2 měsíce. Pamatuješ na hrdé poláky |
Dokonce si natáhli roury od nich na SVK. Jen ten plyn do nich mají 10x dražší = KONČÍ také 
|
|
O. Mayer 6.9.2022 12:24třeba se jim konečně podaří vybudovat tenhle komunismus, kdy ceny klesnou k nule. |
|
|
M. Boháček 6.9.2022 12:50
|
Nula - to je hodnota vášho príspevku. Zhľadiska faktičnosti i logiky.
|
|
L. Novák 6.9.2022 16:41Z které ruské či slovenské díry jsi zase vylezl, Boháček? |
|
|
M. Boháček 6.9.2022 20:21Nech už som odkiaľkoľvek, určite sa snažím argumentovať, slušne a vecne. Na rozdiel od primitívne agresívneho, klávesnicového hrdinu, ako ste vy, pán Novák. |
|
|
V. Povolný 6.9.2022 10:57Autore, trochu mi vadí, když posměšně nazýváte "mírotvůrci" ty, kteří mluví o míru. Mluvit o míru není důvod k posměšným poznámkám. Ale váš rozbor je dobrý. V podstatě potvrzuje, že žádné "dobré" řešení situace není, jen špatné a ještě horší. Ale opomíjíte jednu podstatnou okolnost. Jednota západu i soudržnost EU se začne drolit, pokud nebude v zimě plyn na topení a elektřinu, nesmyslně navázanou na plyn, nebude možné platit. A to máme před sebou teprve první zimu v těchto podmínkách. Jak dlouho vydržel SSSR? A jak dlouho to vydrží EU, které se to dotýká nejvíc? Konec jednotného postoje západu bude mít na vývoj situace podstatný vliv. A to je varianta, která vám tam chybí, i když je dost pravděpodobná. |
|
|
J. Vintr 6.9.2022 11:38Ano, řekl bych, že Rusko je docela v pohodě. V problémech se topí Evropa a Amerika. Vlastní vinou. |
|
|
I. Schlägel 6.9.2022 11:42Pokud se západ začne drolit kvůli zimně, jak se bude ochoten rukou společnou bránit, až místo zimy nastane možnost umírat v ozbrojeném konfliktu? Chceme se jako Západ vůbec aktivně bránit? |
|
|
J. Vintr 6.9.2022 11:49Západ hlavně nemá jak se bránit. Armády všech evropských států, snad jen s výjimkou Francie a Anglie jsou je pro srandu králíkům. Americkou armádu stačili Demokradi za rok a půl svého šéfování zcela rozložit. Hlavně povinným očkováním, kvůli němuž odešla z armády většina těch nejlepších vojáků a kvůli němuž teď třeba nemůžou pustit do vzduchu piloty, protože jim hrozí, že ve vzduchu náhle zkolabují. |
|
|
P. Hák 6.9.2022 12:09Tak on je zas rozdíl mezi tím, když se bráníte vnějšímu napadení a tím, když brbláte na uměle způsobenou ekonomickou krizi. V prvním případě je nepřítelem útočník, ve druhém vlastní nadřízené orgány. Nevidím jako "aktivní obranu Západu" to, že se Západ sám vhání do ekonomicko-sociální pasti, ani přizvukování tomu. |
|
|
O. Mayer 6.9.2022 12:20.. možná vás to překvapí, ale mezi mírem a kapitulací je dosti podstatný rozdíl. Oni mírotvůrci zatím nic jiného než víceméně bezpodmínenčnou kapitulaci Ukrajiny nenabízejí. Je to naprosto stejné jako "mír pro naší dobu" vykoupený kapitulací RČS v roce 1938 (a měl by asi tak zhruba stejnou hodnotu. |
|
|
J. Vintr 6.9.2022 12:42Zelenský měl spoustu příležitostí jednat. I před 24.2. i kdykoliv po tom. Odmítáním jednání dosáhne jen toho, že se nakonec jednat vůbec nebude, protože Rusi prostě udělají co chtějí. |
|
|
J. Jirka 6.9.2022 10:50Pokud se Rusko zaplete do vojenské spolupráce s Čínou, přestane za pár let jako samostatný stát existovat. Ostatně už se objevila myšlenka, že Putin si chce přivlastnit Ukrajinu (a možná i víc), vytvořit z ní a evropské části Ruska Velkorusko a Číně přenechat Sibiř. Zdá se totiž, že Evropě, transformující se na IV. velkoněmeckou říši, i Velkorusku by ukrajinské surovinové zásoby postačily nejméně na jedno století. Takže vlastně už jde jenom o to, kudy přesně bude probíhat hranice mezi těmito dvěma říšemi. |
|
|
F. Zrcek 6.9.2022 10:06Ve válce nejsme proto, že jsme si ji vybrali. Putínek bude válčit do posledního čečence, dokud nezadupe Ukrajinu do země. A nezastaví se, maximálně s rusáckou ulhaností bude chvilku slibovat mír, než bude dost silný na podněstří, kaliningradský koridor a potrestání Litvy. A půjde dál, pokud mu to Evropa dovolí. Konečně svou ulhanost už předvedl před vpádem na Ukrajinu, kdy do posledního dne před invazí sliboval mír a západ mu to baštil i s navijákem.
Jestli si někdo myslí, že se s tím kremelským trpaslíkem dá dohodnout a pokračovat v předválečném kšeftování, tak je buď idealista nebo hlupec.
Ukrajinu musíme podporovat ne ze své lásky ke Kyjevu, ale kvůli rusáckému nacismu. Ten buď porazíme, nebo nás převálcuje. |
|
|
M. Grundmann 6.9.2022 10:32V roce 1989 jsme mluvili o Evropě bez RVHP a vojenských paktů. Vše se však v průběhu 30 let nějak zvrtlo a nyní jsme ve válce, v níž se bojuje o právo Ukrajiny vstoupit do NATO. Kdyby mi někdo něco takového řekl před 30 lety, nikdy bych mu neuvěřil. Tehdy jsme všichni doufali v lepší svět, kde se jedna skupina států nebude snažit škodit druhé skupině států. Tento stav však netrval dlouho a po 5-7 letech se vše vrátilo do starých kolejí. Západ se začal snažit Rusko oslabovat a vytvořil si svou snahou skutečného nepřítele, který by pravděpodobně jinak nevznikl. Ruský nacionalismus je výsledek dlouhodobé snahy Západu Rusko oslabit. |
|
|
J. Jirka 6.9.2022 10:41Doporučuji dvacet ran přes záda zauzleným bičem a týden nosit žíněnou košili! Tím snad odčiníte alespoň nepatrnou část západního hříchu, spáchaného na Rusku. |
|
|
M. Grundmann 6.9.2022 11:09Trest za chování východní Evropy vůči Rusku už přišel. |
![[UA]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaUA.gif)
|
|
J. Jirka 6.9.2022 11:24Budoucnost ukáže, kdo je opravdu ten trestající a kdo potrestaný... |
|
|
O. Kaucký 6.9.2022 11:34Trestající je ekonomická realita a potrestaní budeme všichni. |
|
|
M. Grundmann 6.9.2022 11:36Máme válku a nového nepřítele, kterého jsme si sami vytvořili. To je trest pro nás. Rusové na všem taky doplatili. Raduje se jen ten, kdo si přeje války a konflikty. Takových lidí je bohužel hodně. |
|
|
I. Schlägel 6.9.2022 11:46Nepřítele jsme si v Putinovi nemuseli vytvářet. On sám bere západ jako nepřítele už roky a většina Rusů díky jednostranné masírce už od plenek rovněž. Všechna ta "partnerství pro mír" byla k ničemu. |
|
|
P. Hák 6.9.2022 12:13"Jednostrannou masírkou od plenek" míníte masové šíření západní popkultury do Ruska v 90. letech? Teď je to zakázáno, ale kdybyste se před válkou podíval na ruské sociální sítě, žádnou jednostrannou masírku byste nenašel. Fakt už není rok 1980. |
|
|
J. Jirka 6.9.2022 11:57Války a konflikty je to jediné, co vývoj lidstva už tisíce let žene kupředu. Takže ano, i já si přeji válku a konflikty. Pokud tato válka zastaví šílenství typu "globální změna klimatu", "Green deal" a LGBT+, pak jsme vyhráli. BTW: Všiml jste si, že "zeleným" to strašlivé uvolňování CO2 na východní hranici Ukrajiny kupodivu nevadí (jinak by už přece Gréta T. alespoň na dálku hrozila pěstičkou Putinovi i Zelenskému) a dokonce že tam zatím nedošlo k žádné pozorovatelné přírodní katastrofě? |
|
P. Pospisil 6.9.2022 12:24No a ona Ukrajina NEMÁ právo přemýšlet o vstupu do NATO? |
|
|
M. Grundmann 6.9.2022 12:25Ne, protože je to nepřátelské chování vůči Rusku. |
|
|
K. Kubů 6.9.2022 13:03Ne, není a vy to víte. Právo usilovat o vstup do NATO je zakotveno mezinárodními smlouvami o OBSE a NATO-Rusko z 90. let. Rusko je podepsalo a docela dlouho se snažilo alespoň formálně plnit jejich ustanovení. Nepřátelským chováním by dle těchto smluv bylo rozmisťování takových vojenských sil a jednotek, které jednoznačně ohrožují bezpečnost jiného signatáře. K tomu od podpisu těchto smluv nikdy nedošlo, neboť NATO naopak zase úzkostlivě dodržuje tuto část smluv. A nesnažte se protiargumentovat těmi pár základnami na území nových členů NATO. Ty v Rusku neohrožují ani stařenku na kolečkovém křesle. Jediné co vadí na vstupu UA do NATO je fakt, že pak už by pro Rusko bylo prakticky nemožné řešit svůj vztah k UA vojensky, jako to provedlo právě nyní. |
|
|
M. Grundmann 6.9.2022 13:10Mezinárodní smlouvy nezakotvují povinnost přátelského chování. Rusko podepsalo smlouvy s NATO pod tlakem, ale doufalo, že se tlak ze strany Západu zastaví, pokud se Rusko bude snažit o spolupráci se Západem. Tlak se však nikdy nezastavil, a proto je teď válka. Rusko i všechny ostatní nezápadní státy pochopily, že Západu nemá cenu ustupovat, protože jeho tlak se nikdy nezastaví a bude se jen stupňovat.
Současná situace je taková, že se Západem dnes nikdo nemá žádný důvod o čemkoliv jednat. Takový je současný svět. |
|
|
P. Brecík 6.9.2022 12:31TOHLE je nacismus, nevážený |
|
|
J. Vintr 6.9.2022 10:02Tak bych řekl, že Ukrajinci neprchali ze země kvůli Rusům, ale před Zelenským.... |
