7.2.2023 | Svátek má Veronika


Diskuse k článku

VARIANTY: Ukrajina a mír pro budoucnost

Rok 2022 je již v druhé polovině a pomalu se blíží podzim a zima, kdy lze předpokládat nárůst návrhů na téma příměří a mírových jednání s Ruskem a „nutnosti“ Rusku vyjít vstříc. Tento text má za cíl obecně nastínit dostupné možnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 6.9.2022 8:18

Znáte i jiné pohádky, než ruské?

K. Křivan 6.9.2022 8:53

Když nemáš co říct, tak drž hubu ! Kecáš jak malý parchant ve školce.

P. Diviš 6.9.2022 9:07

Ten " malý parchant ve školce" nenakecá tolik pitomostí jako vy.

No a s tím držením huby, dobře jste se u bolševíka vyučil.

J. Pankovic 6.9.2022 12:05

Na americké pohádky je tady Staronový ;-)

J. Pankovic 6.9.2022 7:17

Aby byl na Ukrajině mír, musí nastat jedna ze tří věcí:

1) musí umřít Putin. Ten momentálně jednat o míru chce jenom stylem "když roztáhneš nohy, nebude to tak bolet!"

...a to po něm musí nastoupit někdo, kdo bude ochotný vyjednávat.

2) musí umřít Zelenskij. Ten je ochotný jednat jenom o stažení Rusů z celé Ukrajiny včetně Krymu.

Takže to vypadá na zamrzlý patový konflikt, kdy se ani jedna ze stran výrazně neposune do té doby, než

J. Pankovic 6.9.2022 7:27

3) USA se rozhodne hodit Ukrajinu přes palubu, jak to má ve zvyku. Jako Čankajška, jako Jižní Vietnam, jako Kurdy... jako všechny své "spojence", když je už nepotřebuje.

Jinak reálně hrozí, že někdo použije " taktickou jadernou zbraň" a vytvoří "mírový koridor" od Baltu po Černé moře, široký 300 - 500 km. Na zamořeném území nikdo válku vést nebude.... a těch pár bezvýznamných států...:-P

P. Diviš 6.9.2022 8:21

Čankajška nehodili, viz existence Tchajwanu, Koreu nehodili, Jižní Vietnam až po tvrdých bojích, tak vlastně snad jen ty Kurdy.

"Mírový koridor" si nikdo "nelajsne" při jasném upozornění, že by byl neprodleně rozšířen až k Moskvě.

J. Pankovic 6.9.2022 12:03

Mně je jedno, jaký nick používáte, jestli Staronový nebo Prokop, stejně jste jenom nabubřelý hlupák. Kdyby ste ráčil vytáhnout hlavu z American Bottom, pak by to šlo i bez lží

Do roku 1971 byla Čínská republika stálým členem Rady bezpečnosti OSN, než je USA podrazilo a dalo její místo Čínské Lidové Republice a Taiwan od té doby není v OSN. Za nemalého tlaku na Francii, která chtěla tohle svinstvo vetovat .

No a Kissinger vyjednal takovou mírovou dohodu, že už žádný Jižní Vietnam není a Saigon se jmenuje Ho Či Minovo město.

K. Křivan 6.9.2022 9:01

"..2) musí umřít Zelenskij."

Ano, to by stačilo. R^:-)

J. Vintr 6.9.2022 16:28

On se o to někdo nejspíš postará. Na Ukrajině bude těch lidí, kteří ho k smrti nenávidí, asi víc než dost.

R. Vacek 6.9.2022 7:08

Hledal bych i optimistické varianty.

Například Německo se s Ruskem dohodne na otevření NS2. Součástí bude i dohoda o prohloubení spolupráce EU-Rusko, kterou vznikne blok, který bude rovným konkurentem jak USA, tak Číně. Vzájemné bezpečnostní záruky povedou k ukončení války na Ukrajině. Té, rovněž jako členu daného bloku, pomůžeme zbavit se oligarchů.

Vojenská přítomnost USA zůstane jen v Polsku, které nepřekonalo minulé předsudky vůči Německu a Rusku.:-)

P. Diviš 6.9.2022 8:23

To mi trochu připomíná iluze po německém obsazení Sudet.

R. Vacek 6.9.2022 8:29

No právě. Tehdy se nakonec podařilo postavit Německo proti Rusku a byla tady válka jako nikdy. Bohužel i dnes vidíme podobné snahy a to je potřeba změnit. Vytvořit jeden blok a tím omezit konflikt mezi bloky.

P. Diviš 6.9.2022 9:14

Máte v tom jakési mezery. Tehdy se upevnilo spojenectví Německa a Ruska a Západ si myslel, že ústupky agresora zastaví. Výsledek, po Československu následoval německosovětský útok na Polsko a tím i na Západ. Až po tom a plném využití sovětské pomoci k útoku na Francii a GB přišli na řadu i spojenečtí sověti.

Proto mělo být Německo zastaveno už před Sudety a Putin před Ukrajinou.

Jeden blok můžete vytvořit jen tam, kde je kompatibilita zájmů.

J. Jaroš 7.9.2022 6:54

Inu,proto byl ignorování návrh SSSR na uzavření tzv. Východního Locarna, proto nebyl SSSR přizván na jednání do Mnichova, proto na mírovou iniciativu nebyl do SSSR vyslán lodí nikdo významnější než jakýsi pan Strang bez významných pravomocí jednat. Tak byl Litvínov nahrazen Molotovem. O tom že pakt MR byla lumpárna na účet Poláků a baltů nepochybuji.

PO Mnichovu nabyl Stalin přesvědčení že západ do války nebude a nechtěl zůstat proti Německu sám. Čerpám zW.Churchil Druhá světová válka díl první.

M. Grundmann 6.9.2022 10:25

Češi se pořád vracejí k otázce Sudet. Přitom se jednalo o naprosto neopakovatelnou a s ničím jiným srovnatelnou situací. Sudety byly stovky let osídleny Němci a téměř celý svět souhlasil s tím, aby se tato oblast připojila k Německu. Kdyby se Rakousko nerozpadlo, Sudety by se staly součástí německé části federálního Rakouska a byly by od českého území odpojeny. Je jenom souhrou zcela nepravděpodobných událostí, že Sudety nakonec skončily jako součást českého území. Svým způsobem to byla historická výjimka, za kterou vděčíme Hitlerovi, který byl také historickou výjimkou.

Z tohoto důvodu je jakákoliv připomínka Sudet a Mnichova zcela zcestná.

J. Vintr 6.9.2022 10:56

Hlavně se nám stále lže o takzvané mnichovské zradě. Ve skutečnosti to bylo tak, že v zakládajících pravidlech našeho státu po první světové válce byla (Benešovou zásluhou) rozhodčí doložka, podle které se měly nějaké následné územní spory řešit mezinárodní arbitráží. No a Mnichov byla legální mezinárodní arbitráž. A jako každá arbitráž nadržovala jedné straně. Té silnější.

K. Křivan 6.9.2022 8:56

"..předsudky vůči Německu a Rusku."

Nejde o předsudky, ale historické zkušenosti !

R. Vacek 6.9.2022 9:03

Historické zkušenosti má každá země. Ta, která dovede předsudky překonat, z toho má výhody. Například my a Němci se nehádáme ani kvůli sudetským Němcům. Díky tomu fungovala ekonomická spolupráce a ekonomicky jsme rostli.

Naopak jsme nepřekonali předsudky vůči SSSR a nejenže nebudeme mít jadernou elektrárnu, ale ani plyn.

J. Pšenička 6.9.2022 10:40

Tato varianta je pro ideologicky zfanatizovanou sebranku ve vedení EU a 4.euroněmecké říše málo zelená a příliš rozumná.

V. Němec 6.9.2022 6:40

A co tak verze, kdy po nekončícím krmení Ukrajiny novými a novými zbraněmi, informacemi ze satelitů, výcvikem osádek a jiného mírového přikrmování konfliktu se Rusko dostane do nekončícího patu a otevře sila s opravdovými zbraněmi?

Co pak?

Už nic.

Z. Lapil 6.9.2022 7:03

Jestli je či bude v Rusku TAKOVEJ gauner/idiot, tak s tím nic nenaděláme. Viz Píseň o Leibowitzovi.

J. Krásenský 6.9.2022 6:17

Základním omylem, či spíše zlou vůlí, je přirovnávání Putina k Hitlerovi. Putin není Hitler. Je to zločinec, stejně jako Clinton, Albrightová, Obama nebo Bush. Nic víc a nic míň.

Z. Lapil 6.9.2022 7:06

Zatímco Hitler zločinec nebyl?

A propòs - v článku je zmínka o Hitlerovi? Tedy - četl jsem ho nadvakrát, ale stejně- :).

J. Rybník 6.9.2022 8:02

Je to napsáno mezi řádky.

P. Hák 6.9.2022 9:46

Lakýrník byl jiná liga. Obsadit cizí území zkouší leckdo, je to gauneřina, ale běžná. Plánovité vyvražďování celých národů běžné není.

J. Krásenský 6.9.2022 10:30

A to jste z toho vyčetl? Geniální, ale špatně. Chováte se jak hysterická žena, co se chytá každého slůvka, aby setřela odpůrce.

K. Křivan 6.9.2022 12:49

Hitler byl Stalinův žák a později konkurent.

P. Diviš 6.9.2022 8:25

Čím dál, tím víc se Putin chová jako Hitler. Je zločinec jako Lenin, Stalin, Brežněv ....

J. Vintr 6.9.2022 8:55

Jako Hitler na jaře roku 1945 se chová Zelenský ...