8.6.2024 | Svátek má Medard


Diskuse k článku

VÁLKA: Ukrajina a NATO

Americký profesor historie Benjamin Abelow vydal v srpnu knihu s názvem „Jak Západ způsobil válku na Ukrajině“. Kniha je dostupná na Amazonu a uvádí řadu argumentů na podporu svého názvu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Laurencikova 17.10.2022 13:31

R^R^

D. Laurencikova 17.10.2022 13:30

Zatim je to spis tak, ze si USA vezmou kdykoliv pravo, formovat svet podle svych predstav, mezinarodni pravo, nebo mandat UNO sem nebo tam.

P. Diviš 17.10.2022 13:29

Putinovi je hoνno do toho, jak si nějaký stát chce zajistit svou bezpečnost. Obzvlášť, pokud je takový stát průkazně ohrožován právě Ruskem.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:28

Jeste jednou pro sochare, aby to stacili majzlovat do kamene: USA by u svych hranic v zadnem pripade netrpely vojenske zakladny nepratelske mocnosti, viz napr. Kubanska krize 1962. Ukraina uz 8 let cvicila s NATO, byla ji vyzbrojovana - proc asi? - a pripravovala se na vstup do teto aliance, coz nechal Zelensky zakotvit i do ustavy. Pak by nasledovalo rozmisteni raket, namirenych na Rusko - pokud tomu jeste tak nebylo ;-) Take si vyhledejte, co to je, Monroeova doktrina. Mozna ze vam svitne. Ackoliv...

P. Diviš 17.10.2022 13:27

A napadlo vás, že Srbsko napadne postupně Slovinsko, Chorvatsko, BiH a bude řádit polovojenskými tlupami v Kosovu?

P. Diviš 17.10.2022 13:24

Podobně zdůvodňoval Hitler anexi Sudet.

P. Diviš 17.10.2022 13:23

Víte pouze to, že to tak někdo označil. Označení od té doby bylo mnohokrát interpretováno, obvykle podle zaměření interpreta.

Výsledek je jasný, od té doby je kolem Srbska relativní klid. Dost pokrok, ve srovnání s tím, co bylo do té doby (Slovinsko, Chorvatko, BiH, Kosovo ...).

D. Laurencikova 17.10.2022 13:23

R^

D. Laurencikova 17.10.2022 13:22

Dnes mi nekdo poslal, "Co napsal Alexandr Isajevič Solženicyn (1918-2008), nositel Nobelovy ceny za literaturu (1970) v jeho knize z roku 1998 Rossija v obvale (Rusko v troskách), konkrétně v kapitole Slovanská tragédie:

Nechť Bůh požehná Ukrajině její samostatný rozvoj, ale její neodpustitelnou chybou bylo její nepoměrné rozšíření o území, která do Lenina nikdy ukrajinskými nebyla – dvě Doněcké oblasti, celý jižní pás Novoruska (Melitopol – Cherson – Oděsa) a Krym. Kolik ruských občanů protrpělo s nelibostí a úžasem tuto násilnou, ničím neoprávněnou a bez nejmenšího protestu, s ochablostí naší tehdejší diplomacie uskutečněnou krádež Krymu během čtyřiadvaceti hodin. I jeho zradu při každém dalším krymském konfliktu. I bez sebemenších politických kroků nepochopitelné předání Sevastopolu, démantu ruské vojenské slávy. Toto zlodějství udělala naše zvolená moc, ale my, občané, jsme včas neprotestovali. A nyní bude třeba našim nejbližším pokolením se s tím smířit na dlouhou dobu. Krádež Sevastopolu je nízkým zlostným pohrdáním celou ruskou historií 19. a 20. století. Při všech těchto podmínkách Rusko nemůže v žádné formě bez váhání zradit mnohamilionové ruské obyvatelstvo na Ukrajině, zříci se naší jednoty s ním. Ukrajinské mocenské kruhy si zvolily cestu usilovného utlačování ruského jazyka".

Jak aktualni, ze? Hlavne to, ze pokud obcane vcas neprotestuji proti mizerne politice "zvolene moci", miva to neprijemne dusledky.

P. Diviš 17.10.2022 13:21

I já jsem odkázán na veřejné zdroje, ale nevymlouvám se na cenzuru, ale hledám.

Ani USA se nemohou zavázat jménem jiného státu, že se nebude snažit stát členem NATO. Nějaký US politik by mohl slíbit, že on bude proti vstupu takového státu, ale to by byl jeho soukromý slib, těžko to učinit závazným jménem USA. Čímž netvrdím, že se to stalo, pouze, že by to bylo maximum možného.

P. Diviš 17.10.2022 13:17

"Historie Ukrajinsko – ruských problémů nezačala 24.2.2022."

Jistěže ne. Pokud pominu ruskou vládu nad Ukrajinou za cara a za SSSR, tak začátek byl přinejmenším okupace Krymu a útok na východ Ukrajiny, s pomocí tamních kolaborantů.

"Jak vlastně vznikl konflikt na Ukrajině v roce 2014 a dvě separatistické republiky, které se staly záminkou letošního útok Ruska na Ukrajinu? Plukovník ruské tajné služby Igor Girkin se poté, co se podílel na ruské anexi Krymu, přesunul na Donbas a po dlouhém snažení se mu podařilo vyvolat ozbrojený střet, do kterého se ukrajinským úřadům vůbec nechtělo. Přitom dokonce ani v Kremlu původně neplánovali odtržení tohoto území od Ukrajiny. Nakonec to ale udělali a poslali tam ruskou armádu. Tak popisuje ruský novinář Michail Zygar na základě otevřených i svých vlastních zdrojů začátek ukrajinského konfliktu. Tento příběh tvoří v jeho knize Všetci mocní Kremľa jen část pozoruhodného líčení vzestupu ruského prezidenta Vladimira Putina a jeho okolí. Kniha byla dokončena v roce 2015 a nyní vychází v reprintu. Úplně totiž nezastarala. Mimo jiné v ní Zygar tvrdí, že Putina často tlačili k rozhodnutí jeho blízcí a neexistuje jeden Putin, ale jakýsi kolektivní Putin, dílo tužeb jak Putina, tak jeho okolí. A toho je tudíž těžké, ne-li nemožné porazit.

Michail Zygar: Všetci mocní Kremľa, Absynt, 2016, 2022, 480 stran"

D. Laurencikova 17.10.2022 13:14

Presne tak to je! R^:-)

J. Kulheim 17.10.2022 13:14

Máte informací víc než já. Jsem odkázaný na veřejné zdroje a ty jsou cenzurované.

P. Diviš 17.10.2022 13:14

"Říká se, že špatný soused je to nejhorší co nás může potkat."

Ano, o tom se všichni sousedé Ruska přesvědčují. Proto chtějí do NATO, jediné funkční obraně proti ruské rozpínavosti.

"Slib ve slušné společnosti má stejnou hodnotu, jestli je napsaný nebo ústní." Budapešťské memorandum bylo na papíře.

"Je rozumnější dohodnout se před ozbrojeným konfliktem než potom, až obě strany pohřbí své mrtvé." Ano. Rusáci už toho na Ukrajině napáchali tolik, že mírové jednání bude velmi obtížné. https://t.me/rusichdshrg/550?fbclid=IwAR3G-kxEKnej4hYT1Hx-gv7_QUPuSIf5pWgrDFxQ6TcinTiOit9ZweFCCkM

J. Kulheim 17.10.2022 13:11

Nenapsal jsem, že to řekl Václav Havel. Myslím, že bombardovat oblasti kde žijí lidé je špatné. Umírají lidé, kteří se ničím neprovinili.

Válka je pokračování politiky jinými prostředky. Selhali politici, kteří se nedokázali dohodnout. V této válce umírají zejména Ukrajinci i Rusové. Historie Ukrajinsko – ruských problémů nezačala 24.2.2022.. Je lépe domluvit se před střílením než po to, až zakopou své mrtvé. Rusko a Ukrajina budou sousedé i po ozbrojeném konfliktu.

Ruské vojsko proniklo na Ukrajinu, a to nelze omluvit. Mrzí mě, že pan Fiala zavedl cenzuru informací. Informace, které máme k dispozici jsou omezené nebo žádné. Na základě toho co mám k dispozici si dělám názor. Komunisti zavedli cenzuru, protože lhali nebo říkali polopravdy. Ty jsou horší než sprosté lži. Cenzury a lhaní jsem si užil za bývalých komunistů dost.

P. Diviš 17.10.2022 13:09

Lehce. Bylo by to podobné Mnichovské dohodě. USA by se zavázaly jménem jiných států. Nemohly to udělat, ani kdyby nějaký politik chtěl.

P. Diviš 17.10.2022 13:06

A myslí?

P. Diviš 17.10.2022 13:05

Nebyly, ale předstírat, že byly, to Rusákům jde.

P. Diviš 17.10.2022 13:04

Vy děláte to, co vám někdo naordinuje? Vaše zdejší výlevy by tomu nasvědčovaly.

Ukrajincům se vůbec nedivím, že majdanili. Na to nebylo potřeba žádné "naordinování Západem, podobně jako zde nebylo potřeba koncem roku 1989.

P. Molík 17.10.2022 12:59

Západem naordinovaná majdanizace Ukrajiny nyní přináší prohnilé plody, nesmyslný válečný konflikt a bezperspektivnost evropské civilizace. Aktivity Západu v posledních několika letech jsou příliš nešetrné k naší civilizaci a příliš nám vnucující radostné oddávání se autodestruktivním aktivitám.

R. Tichý 17.10.2022 12:55

To určitě.

Šmarjájozef, lidi jako jsi Ty snad ani nemůžou existovat a ty hlouposti píše jen špatně naprogramovaná UI.

J. Lukavsky 17.10.2022 12:46

"Putin jim nahrál na smeč." no nejen to, ale ukázal světu jaká je opravdová síla Ruské armády, jak kvalitní jsou jejich tanky, letadla.... jak ochotní jsou jejich vojáci bojovat.... jak jim šlape zásobování.... neměl by ten Putin dostat nějakou medajli od NATo a USA? J.L. end

J. Lukavsky 17.10.2022 12:43

Pozoruhodné na tom je to, že ti bývalí sateliti SSSR se tak vehementně cpou do NATO. Asi bude přeci jenom lepší být satelitem USA než satelitem SSSR/Ruska. Co myslíte? J.L. end

J. Lukavsky 17.10.2022 12:41

"se jednalo o humanitární bombardování." No i bombardování Berlína, Hannoveru, Drážďan.... bylo možno tenkrát označit jako "humanitární". Cílem bylo srazit hřebínek agresorovi se kterým to jinak nešlo. Jistěže to bylo surové, ale poté se Srbsko a Miloševič stáhli. Čili za Srebrenicu aj. to asi byla odpovídající odpověď. No a V.Havel prý to nikdy neřekl. Můžete dodat přímý odkaz? J.L. end

J. Urban 17.10.2022 12:40

nj, dalsi vemeno, co si spolu s ruSSaky mysli, ze svet se bude tocit podle nich;-D NEBUDE!

J. Kulheim 17.10.2022 12:38

Jak je možné, že takový slib neexistoval?

K. Kubů 17.10.2022 12:35

Máte pocit, že Švýcarsko je pod globální nadvládou USA?

B. Rudolf 17.10.2022 12:06

Pokud Rusové požadovali, aby NATO stáhlo z Ukrajiny balistické rakety s atomovými hlavicemi namířenými na Moskvu a Petrohrad, mělo je NATO z Ukrajiny stáhnout. NATO tak neučinilo.

Možná proto, že na Ukrajině žádné balistické rakety s atomovými hlavicemi nebyly a nejsou. Je to škoda, kdyby tam byly, mohlo NATO jejich stažením nebo hrozbou jejich použití válce na Ukrajině snadno zabránit.

K. Kubů 17.10.2022 12:04

Všechny odkazy uvádějí svojí vlastní interpretaci nalezeného dokumentu z diplomatické komunikace, který dokládá, že američtí vyjednavači o sjednocení Německa předložili Rusům variantu nerozšiřování NATO aby zjistili jejich postoj. Poté co jim to vláda USA zatrhla, už nikdy podobný nápad nepředložili a nikdy se o něm vážně nejednalo. Tím méně to mohl být nějaký slib, ať již oficiální nebo neoficiální. Svými odkazy jenom opakujete to samé - povést o neexistujícím slibu.

M. Grundmann 17.10.2022 12:02

Rusko Finsko nenapadne. Finsko do NATO vstupuje pouze proto, že považuje Rusko za slabé a chce se nyní spojit s ostatními proti Rusku. Kdyby se Finsko Ruska skutečně bálo, zůstalo by neutrální.