8.6.2024 | Svátek má Medard


Diskuse k článku

VÁLKA: Ukrajina a NATO

Americký profesor historie Benjamin Abelow vydal v srpnu knihu s názvem „Jak Západ způsobil válku na Ukrajině“. Kniha je dostupná na Amazonu a uvádí řadu argumentů na podporu svého názvu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 17.10.2022 14:06

A je Rusko ten dobrý respektující soused? Moc to na to nevypadá.

Bruselští socialisté jsou stejně špatní jak kremelští, ale to není předmětem článku.

Rýpat se do Rusko – Ukrajinského problému je spolehlivá cesta k rozšíření válečného konfliktu - nerozšířilo ho vojenským útokem Rusko? Má skončit okupací Ukrajiny?

K. Tomek 17.10.2022 14:04

Dobrý den.

Máte v tom trochu zmatek. Oba Srebrenické masakry se odehrály za bosenské války v roce 1995.

Bombardování Srbska bylo kvůli odtržení Kosova od Srbska v roce 1998. Agresora jsme tehdy podpořili.

J. Kulheim 17.10.2022 14:03

Rusko od roku 1917 ovládli komunisté a postupovali podle Marxovi ideologie doma a využili vítězství ve 2. světové válce k rozšíření své sféra zájmu. V roce 1968 ČSR napadla vojska Varšavské smlouvy na rozkaz komunistů sídlících v Moskvě.

Rusko je zrovna tak rozpínavé jako USA nebo Německo, Francie. V současnosti to vidíme na politice, kterou se snaží uplatňovat Německo, aby ovládlo Evropu.

Prostudoval jsem z dostupných materiálů historii Slovácka od rozpadu Velkomoravské říše. Jsou tam vzpomínaní nájezdníci z Uher, Turci, Tataři, Němci, Poláci, Švédi, Husiti, Kuruci ale slovo Rus jsem tak neviděl.

Nebudu nikomu dělat advokáta. Všichni jsou si podobní.

P. Diviš 17.10.2022 14:03

A jsme zase u těch informací. Já si je třídím a vyhodnocuji.

A. Šír 17.10.2022 14:03

R^

P. Diviš 17.10.2022 14:01

Viz výše. Možná se cítíte jako etalon moudrosti, ale z historie víte prd, zřejmě výsledek důvěry v komunistické školství. Přírodu nechám na pokoji, i to jak jste se jí "vydařila".

K. Kubů 17.10.2022 14:01

Američané nevyhrožovali atomovým úderem. Američané zavedli námořní blokádu Kuby, aby znemožnili dodávku raket krátkého doletu vyzbrojených jadernými hlavicemi na Kubu. A varovali SSSR, že to myslí vážně. Tedy že pokud se jejich lodě pokusí blokádu prorazit, budou střílet. Sověti kontrovali varováním, že půjde o vyhlášení války umožňujícími se bránit všemi prostředky, tedy i jaderným útokem v souladu se svou obranou doktrínou. Kennedy nevyměkl a prohlásil, že v takovém případě se budou v duchu doktríny vzájemného zničení bránit stejně. Dáváte dohromady fakta tak jak se vám hodí do krámu.

P. Diviš 17.10.2022 14:00

Co jiného než lež je tohle: "Neutralni Ukrajina by take nemela problem s Ruskem, Ukrajina v NATO, jak vidime, ano!"?

Neutrální Ukrajina byla v roce 2014 napadena a v NATO není dodnes.

D. Laurencikova 17.10.2022 14:00

Tak toho se opravdu nebojte. Vas nemuze mit za moudreho ani muj papousek. S tim "komousi neblahe pameti" nemaji co delat, skolstvi v CSSR bylo dobre! Ze nic nevite, je vase osobni zanedbani a ze nemate usudek, to mate bohuzel dane od prirody.

P. Diviš 17.10.2022 13:58

Pí Laurenčíková je ideově pevná, s tou nějaký vtip nepohne. :-P

D. Laurencikova 17.10.2022 13:57

Ne, nelzu! Vy lzete! A uz zase nejste schopen si tento jednoduchy fakt vygooglovat, ze Zelensky dal vstup do NATO jako vytyceny cil - ve kterem ho USA leta podporovala, (vycvicovala a vyzbrojovala) zakotvit do ukrajinske ustavy. Nebudte liny, snazte se trochu! Kdyby to Zapad byval myslel s Ukrajinou dobre, musel to Zelenskemu rozmluvit!!

P. Diviš 17.10.2022 13:56

Skoro bych se bál, kdybyste vy mnou napsané měla za moudré. :-P

Podobně, jako kdybych se líbil československým komoušům, neblahé paměti.

P. Diviš 17.10.2022 13:55

Začala jste okupací a nějak zapomínáte na to, že Rusko se Ukrajinu, kde rakety nejsou, snaží okupovat, USA Kubu, kde rakety byly, nenapadly ani neokupovaly.

Ano, jednání je lepší, ale Putin nejedná, Putin dává ultimáta a napadá vojensky.

Ano, sankce občas někdo používá, i Rusáci.

K. Kubů 17.10.2022 13:54

Evidentně jsem ten úvodní vtip nepobrala, tak snad raději ani nepokračujte v argumentaci. ;-D

D. Laurencikova 17.10.2022 13:53

Vsechno, co kdy rekl a napsal Solzenicyn, je moudre, zajimave, poucne a dava to smysl. U vas je tomu presne naopak.

P. Diviš 17.10.2022 13:52

Mně zajímají výsledky. Nejlépe jsou vidět na rozdílu KLDR/Korejská republika, dost bylo vidět i na rozdílu DDR/BRD. A konec konců, i na Rusko/Ukrajina. Ukrajina sice není žádný zářný vzor demokracie, ale střídají se tam různé vlády a presidenti podle výsledků voleb. K tomu ještě Rusko (ani Bělorusko) nedospělo.

Kdo ví, kde všude už by Rusáci vládli (a taky Číňani), nebýt těch základen.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:51

Tak jeste jednou kratce pro vas, protoze zas nic nevite: Nejdrive umistily USA svoje jaderne rakety namirene na SSSR v Turecku a v Italii. Na to reagovali Soveti raketami na Kube. To si Americane nenechali libit a vyhrozovali atomovym uderem... Jenze pak nekdo panu Kennedymu vysvetlil, kolik americkych zivotu bude stat sovetsky protiuder.... Kennedy se nakonec s Chruscovem domluvil, stahl rakety z Tureca a Italie, Rusove z Kuby. Nebezpeci jaderne valky zazehnano - diky domluve! Tenkrat spolu jeste politici mluvili, predstavte si. Dnes chceme porazit atomovou velmoc vojensky!

Nebyla Kuba alespon potrestana poradnymi sankcemi ze strany USA, za to, ze se odtahla z jejich vlivu?

P. Diviš 17.10.2022 13:48

A on někdo vtrhnul do Srbska, když už tu šíříte tyhle fantasmagorie?

P. Diviš 17.10.2022 13:47

První odstavec na Rusáky sedí co Jandák na hrnec.

Proč, to už tu bylo mnohokrát: Je to jediná funkční ochrana před ruskou rozpínavostí. Ta není nějakou novinkou jednadvacátého století, ta začala už za cara a pokračovala pod firmou SSSR. Sousedé Ruska si to pamatují, včetně Československa (možná s vyjímkou vás a Forejta). Do Srbska nikdo nevpadl, naopak Srbsko vpadlo do Slovinska, Chorvatska a BiH, pokud považujeme Kosovo za srbskou vnitřní záležitost.

Mám přístup k informacím, ty hledám a vyhodnocuji si je. Domníváte-li se, že je některá z nich mylná, klidně ji vyvraťte nějakým relevantním argumentem. Jo a český tvar je "kdybyste".

J. Kulheim 17.10.2022 13:47

Krym byl Krymských Tatarů a po jejich vysídlení byl Součástí Ruska. Potom byl pod správou Ukrajiny.

Novinář je jenom člověk, který je omylný tak jako já nebo vy. Má svůj pohled na dění kolem sebe. Nic víc. Jiný novinář píše něco jiného.

F. De Winter 17.10.2022 13:45

“Řeknu něco, o čem nikdo nevěděl. V roce 1999 mělo Maďarsko napadnout Srbsko. Viktor Orbán mi to potvrdil a řekl, že to mohu veřejně sdělit. Americký prezident Bill Clinton po něm žádal, stejně jako Britové, aby napadl Srbsko ze severu, čímž by nám rozdělili vojenské síly dole z Kosova na sever k Vojvodině, což Viktor Orbán odmítl, čelil velkému tlaku, kterému odolal na základě pomoci Gerharda Schrödera. Poté Orbán cestoval do Velké Británie, kde měl oficiální rozhovory s premiérem Blairem a zastavil se navštívit Margaret Thatcherovou. Zazvonil jí na dveře, Thatcherová otevřela a řekla mu, že jí vadí, že odmítl zaútočit na Srbsko, protože kvůli tomu zahyne víc britských vojáků,” řekl veřejně na tiskové konferenci prezident Srbska Aleksandar Vučić.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:41

Velice se lisi od "Rusaku" predevsim poctem tech intervenci a mnozstvim jejich obeti, poctem svych vojenskych zakladen na svete a a naklady na zbrojeni. Kam se "Rusak" v tomto smeru na USA hrabe, pane Divis.

P. Diviš 17.10.2022 13:41

Ano, znám-li něco z historie, nemohu přijmout vaše (ruské) omezené vidění.

Solženicyn byl velmi dobrý v boji proti bolševismu, ale ruský imperialismus, paranoia a mesiášství v něm byly jak v koze.

J. Kulheim 17.10.2022 13:40

Pro darebáka je jedno co slíbí. Na slib si nevzpomene a papír vyhodí do koše.

Faktem je, že se NATO přibližuje k ruským hranicím. Proč tomu tak je? Vpádem do Srbka se stalo nevyzpytatelnou a nedůvěryhodnou organizací.

Píšete, jako kdyby jste měl přístup k pravdě.

P. Diviš 17.10.2022 13:39

Ukrajina není dodnes členem NATO. A nebyla jím ani když Rusáci vtrhli na Krym, Donbas a Luhanska. Takže, zase lžete.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:39

Ja vim, ze vy neuhnete ze sveho omezeneho videni sveta ani o pid, tady nepomuze ani svecena, natoz Solzenicyn.

P. Diviš 17.10.2022 13:37

Čímž se liší od Rusáků, kteří na nějaké mandáty OSN a mezinárodní právo serou, jak na placatý kámen.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:37

Svycarsko a Ukrajina jsou ve vztahu k Rusku a z ruskeho hlediska dva velmi rozdilne pary bot. Ale dobre, ze jste ten priklad uvedl. Neutralni Svycarsko nema s Ruskem zadne problemy, aniz by je neutralni Rakousko melo.... , Neutralni Ukrajina by take nemela problem s Ruskem, Ukrajina v NATO, jak vidime, ano!

P. Diviš 17.10.2022 13:36

Když už tady operujete kubánskou krizí, tak USA sice zabránily instalaci raket na Kubě a shlížely celkem vlídně na pokus kubánské opozice změnit vládu, ale nevtrhly na Kubu, ani té opozici neposkytly vojenskou (hlavně leteckou) podporu. Pokud by takto postupovalo Rusko na Ukrajině, nedalo by se mu mnoho vyčítat.

"Ukraina uz 8 let cvicila s NATO, byla ji vyzbrojovana - proc asi?" - No přece proto, k čemu teď došlo, k obraně před dalším ruským útokem.

Co b͇y͇ následovalo, to je otázka. Pokud by měly být rozmístěny nějaké rakety, dalo by se postupovat jako za té kubánské krize: Jednat a po bezpečnostních zárukách rakety stáhnou. I když s těmi zárukami je to v případě Ruska vachrlaté: Občas sice něco slíbí, smlouvu podepíší, ale nedodržují.

J. Kulheim 17.10.2022 13:32

Chtěl jsem napsat, že dobrý soused by měl respektovat názor těch, kterých se to co dělá bezprostředně dotýká.

Jednání, která probíhala od roku 1990 jsem na NP několikrát napsal.

Přes Rusko šli nájezdníci do Evropy, ze všech světových stran, zejména z východu. Země, ve které vládl od nepaměti car a potom 100 let komunističtí diktátoři budovali socialismus, který přišel z Německa. Rusové nejsou horší nebo lepší než Češi, Němci nebo Američané, jsou jiní.

Bruselští socialisté jsou stejně špatní jak kremelští.

Rýpat se do Rusko – Ukrajinského problému je spolehlivá cesta k rozšíření válečného konfliktu.