14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

VÁLKA: Rady geopolitika Ukrajině

Na konferenci v Davosu zavzpomínal 23. května 99letý Henry Kissinger (zde), že před dnešní válkou viděl Ukrajinu jako neutrální most mezi Ruskem a Evropou. Uznal, že dnes se k tomu obrazu již nelze vrátit, ale jeho novým řešením teď je návrat ke stavu těsně před válkou. Tento stav explicitně nepopsal, ale světový tisk slova „status quo ante“ jasně chápal jako definitivní odevzdání Krymu a části Donbasu pod ruskou správu, což se zdá ještě absurdnější než onen neutrální most.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kučer 30.5.2022 10:59

Henry Kissingerovi táhne stovka a přesto mu to pálí velice dobře. Na Ukrajině se bude ještě pár měsíců nebo let válčit a nakonec to asi dopadne tak jak to navrhuje.

P. Pepax 30.5.2022 10:48

R^ souhlas, ukrajinská krize bude pokračovat, není viditelné žádné východisko.

M. Valenta 30.5.2022 10:46

A je s podivem, že po všech těch historických zkušenostech se stále najdou jedinci snažící se mezinárodní průšvihy řešit pořád stejně zbaběle a krátkozrace. V Česku je příkladem takového přístupu jistý Klaus a v Maďarsku jistý Orbán.

J. Nevrkla 30.5.2022 10:45

To je domněnka založena na zdravém rozumu. Nevím, že by takový názor někdo někdy vyvracel, že by byli obyvatelé Donbasu někdy obviňováni, že zabíjejí Ukrajince a svévolně si na svém území nechávají vybuchovat granáty. Tomu snad nemůžete věřit ani vy. Proč chtěli po Rusku, aby uznalo jejich nezávislost, proč žádali pomoc? Z legrace jistě ne.

B. Rudolf 30.5.2022 10:42

Naopak, tím se zvýší zájem Ruska na zahájení realistického jednání s Ukrajinou.

F. Svoboda 30.5.2022 10:38

R^[UA]

J. Sedláček 30.5.2022 10:30

v hlavě má zmatek

K. Kubů 30.5.2022 10:26

Ano, je. Ve zprávách OBSE se neuvádí kdo po kom střílel. Uvádí se pouze přibližná poloha pozorovaného výbuchu. To že stříleli vládní jednotky po separatistech je vaše domněnka nebo informace převzatá z jiného zdroje, než OBSE.

P. Vychodil 30.5.2022 10:26

co se týče místa a času zjevení se H.K. a jeho proslovu, je možné se dívat na věc opačně. "Ledy pukají", je nutno otočit kormidlo a změnit narativ. H.K. jako (již jen bývalá ?) těžká váha globalistů a Davos k tomu je ideální příležitostí oznámit světu, že něco bude jinak. Tato informační vlna se bude šířit. H.K. vlasně neřekl nic jiného, než k čemu vývoj de facto již delší dobu směřuje.

Z. Lapil 30.5.2022 10:24

No jo, to je ta diplomacie. Myslím, že všichni víme, že to tak nějak dopadne, ale nesmíme to říkat moc nahlas, aby se Putin nedozvěděl, že s tím tak nějak počítáme.

Osobně mám za to, že nějaké podobné pošťuchování "zvenčí" je nutné (Owertonovo okno: nemyslitelné se postupně stane samozřejmým), protože - což nemám z vlastní hlavy - jak Rusko, tak Ukrajina bojují z nacionalistických pozic a spolu se tak nedokážou dohodnout.

Takže to chce - stále můj názor - nějaqk zklidnit Rusko a Ukrajinu zachovat ve stavu umožňujícím reálnou samostatnost, což podle mě znamená zachovat jí oděský přístav. Představa nějakého koridoru chráněného OSN pod velením Ruska mi vysloveně nedělá dobře.

Kissinger možná nepoužívá morálku, ale počítat umí a "geopolitická stabilita" je něco, znesnadňuje začít válku.

On pan autor evidentně není nadšen Vídeňským kongresem, ale asi si neuvědomuje, že systém "z pěti mocností jsou kterékoliv dvě silnější než kterákoliv jedna" fungoval desítky let a ještě po sjednocení Německa tuto "rovnováhu" porušivším trvalo 40 let, než se ten systém v r. 1914 zhroutil. A dalších 40 let (řekněme vstup SRN do NATO), než se ustavil nový.

V. Machálková 30.5.2022 10:24

Já myslím, že by opravil, neboť k Pravemu sektoru přibyl Azov, Róna, Donbass atd.

P. Diviš 30.5.2022 10:22

Nemohly. Tedy mohly, ale bylo by to zas jinak špatné. Dobré řešení to tehdy nemělo.

P. Diviš 30.5.2022 10:21

Bohužel už nám pan Wagner neřekne, zda svůj názor pod vlivem událostí nepoopravil.

I on měl právo na omyl.

P. Diviš 30.5.2022 10:19

Duch mnichovanství stále živý! :-P

P. Diviš 30.5.2022 10:18

Proč by neměl být článek o Kissingerovi?

P. Diviš 30.5.2022 10:17

Kdyby přestalo válčit Rusko, skončila by válka, ale kdyby přestala válčit Ukrajina, skončila by Ukrajina. :-P

V. Kuhaj 30.5.2022 10:12

Pane Guttmanne, svět se polarizuje, a bohužel pro Židy nijak vesele- už delší dobu pozoruji stále sílící odklon USA a Evropy od Izraele. V souvislosti s nástupem islámu budou důsledky pro Židy a židovský stát mnohem závažnější než nějaký Kissinger. Velmi doporučuji ujasnit si priority a urychleně se spojit s několika zbylými státy, které v tom proudu nejedou. Bude to bolet, ale tohle lavírování vás bude stát mnohem víc.

J. Nevrkla 30.5.2022 10:07

Je v těch zprávách OBSE něco jiného, než jsem uváděl? Těžko.

Rozdíl v těch nacionalistech je. Jedni chtějí osamostatnění, nechtějí žít pod kyjevskou vládou. Druzí jim to nechtějí umožnit a bojují proti nim, zabíjejí je na jejich území. Podle rozhodnutí Mezinárodního soudního dvoru v Haagu, jednohlasně přijatém v souvislosti s Kosovem, má má oblast země právo se osamostatnit a nemusí se tázat centrální vlády. Tento rozsudek nedávno připomněl Putin Guterresovi...

Z. Lapil 30.5.2022 10:03

Jak že to?

Já znám JPP (Jedna paní povídala) :-).

J. Karza 30.5.2022 9:50

USA nejsou v pozici nesporného globálního hegemona, aby mohly zohlednit svoje a cizí zájmy na zachování mocensko-politické rovnováhy v Evropě tak, jak navrhuje Kissinger. Musí se rozhodovat s ohledem na to, že jejich pozice globálního hegemona je ohrožena. Proto bude podpora, kterou USA poskytují Ukrajině dál pokračovat. Tím se zároveň sníží i zájem Ukrajiny na zahájení realistického vyjednávání s Ruskem. Válka bude pokračovat.

F. De Winter 30.5.2022 9:48

Nic není vzdálenější realitě, než to co jste napsal.

F. De Winter 30.5.2022 9:46

R^

F. De Winter 30.5.2022 9:45

Přesně!R^

V. Machálková 30.5.2022 9:44

Pane Církvo, jste na straně této Ukrajiny, o níž psal pan Jiří Wagner, uznávaný editor NP, v roce 2015 takto:

Ukrajina se tak bohužel dostává zcela na okraj zájmu. Evropští politici vidí, že majdanský převrat v podstatě odstranil některé oligarchy a místo nich dosadil jiné, o reformách politici jen mluví, korupce bují čím dál víc a hlavní slovo v zemi dostává neonacistický Pravý sektor, který se dopouští zločinů nejen na Donbase, ale už i na západě země a cení zuby i na vládu v Kyjevě. Věru žalostný výsledek druhé oranžové revoluce.

J. Nevrkla 30.5.2022 9:42

Nemyslím si, že uvádím nějaké pohádky. Ty tisíce obětí na Donbase zabil kdo? Stříleli tam snad Rusové z Ruska? Zabíjeli se obyvatelé mezi sebou? Nikoliv, byly to útoky z Ukrajiny na území Donbasu, nikoliv naopak. Přál bych si, aby na těchto územích proběhla referenda, kde lidé určí, pod jakou vládou chtějí žít, jestli samostatně, pod Kyjevem nebo pod Moskvou. Ukrajinská vláda taková referenda odmítá. Proč asi?

O. Uživatel 30.5.2022 9:33

Uživatel požádal o vymazání
K. Kubů 30.5.2022 9:28

Jako obvykle vezmete nějakou informaci, která je validní a snažíte se ji vyložit ve zkresleném kontextu, abyste podpořil svůj pohled na věc.

Na Donbase skutečně od roku 2014 až do ruské invaze zahynulo přes 14 tisíc lidí. Tedy podle oficiální statistiky UNHCR. Ale z nich skoro 4/5 byli bojovníci na obou stranách. A mrtví civilisté rozhodně nebyli pouze na straně separatistů. Pokoušíte se to číslo dát kontextu ruského narativu o ukrajinské genocidě ruskojazyčného obyvatelstva jako odůvodnění invaze.

Ano, během týdne před invazí došlo k závažnému zhoršení dodržování dohodnutého příměří v nárazníkové zóně. Ano, OBSE ve svých monitorovacích zprávách udává počty zaznamenaných výbuchů, které v průměru mohou dávat oněch 1400. Nechtělo se mi z těch reportů přesně počítat. Ale ty reporty už neobsahují informaci, kdo na koho střílel, přesné místo výbuchů a časové souslednosti. Není tak možné určit, zda palba byla odvetou za předchozí útok protistrany nebo s cílem zamezit pohybu jednotek v demilitarizovaném pásmu. Opět se snažíte využít ono číslo v kontextu ruské pohádky o tom, že se Ukrajina snažila těsně před ruskou invazí zaútočit na separatistické republiky. A použitím zdroje OBSE se snažíte dodat tomuto argumentu na hodnotě.

P. Pepax 30.5.2022 9:09

R^Myslím že Kissinger to nemusel vyslovit, jemu to je naprosto jasné a oslovil právě US a Rusko.

P. Pepax 30.5.2022 9:05

R^ asi tak.

O. Uživatel 30.5.2022 9:04

Uživatel požádal o vymazání